[personal profile] gb0
По мне – это 80% зарядка магистрального электротрака (запас хода – 500-800км, максимальная масса с учетом прицепа и коммерческой нагрузки – 36 тонн) с чудовищной батарейкой за полчаса. По разным оценкам – емкость этой батарейки должна быть от 600 до 1200 кВтч, вероятнее всего – где-то 900-1000 кВтч.

Воображение сразу так рисует 2хмегаваттные розетки и АЭС где-то неподалеку, токи в килоамперы, и охлаждение всего и вся – жидким азотом, потому как еще школьникам поясняют, что тепло Q, выделяемое при прихождении тока I через систему проводников с общим сопротивлением R за время t равно, как известно, Q = I2Rt. Если ток растет, против суперчарджера для суперакара (если по динамике и пиковой мощности двигла – то таки да cуперкара) Tesla S/ Tesla X/Tesla Roadster New, в суперзарядке для супер-трака – в 2 раза – тепла будет больше в 4 раза, если в десять раз, то тепла, соответственно, будет больше уже в 100 раз, если в 15 – то в 225 раз, а двадцатикратный рост тока – означает 400кратный рост тепловыделения. Что с этим высокотехнологичным двухкубовым кипятильником в полоторы тонны (судя по рекламной мурзилке, в реальности – все почти наверняка будет тяжелее и объемнее) и тысяч за 200-300 долларов США делать – вот вопрос. Ну, такое, у Маска – люди вумные сидят, пусть думают. Напряжение подымают c более широким использованием последовательного соединения элементов, радиаторы хитрые ставят, трансы, жидкостное охлаждение и тд. Существующие промышленные батарейки имени той же теслы – вроде как примерно 200kWh per unit, и заряжаются за 4 часа; предлагается их зарядку ускорить в 8-10 раз. Очень сложно, но не невозможно. Похоже, что если все срастется –  речь будет идти рассеивании 150-300kWh (540-1080MJ), эквивалент сжигания 13-27кг условного углеводородного топлива или парообразования ~250-500л воды) тепла за полчаса. Проблема сложная, но опять же – не нерешаемая (хотя из выступления Илона – все уже решено). Булшитает Маск – очень классно. В пользу булшитности (и следовательно – нерешенных технических проблем) говорит молчание по поводу цены и ТТХ батарейно-зарядного дела, как и общих массогабаритных характеристик самого трака. Максимально разрешенная масса пустого трака – в 33 тысячи фунтов или 15 тонн – никого особо не порадует.


Кажись тяжелый трак – это немного за пределами свитспота LiFePo батареек, хотя и не так сильно, как, например, самолет.

On a side note – рассказы про локальные солнечные зарядники на ЭЗС для супертраков – все же слишком явный булшит. Всего одна 2MW-розетка –  потребует фотовольтаики на 2-3 футбольных поля, проработает она с такой мощностью часов 5-6 в сутки, а потом – баста. Приехал трак на заправку ночью – писец, ждите утра.

On a second side note – мало кто верил, что из жеста "на вот тебе технологию производства ракеты – улучшай как хочешь" – у кого-то может выйти радикальное снижение стоимости вывода грузов в космос, с возвращаемыми первыми ступенями (в которые тоже не верили), или без; но у Маска  – вышло.

Update: https://www.tesla.com/powerpack – вот тут все текущие достижения Маска по теме сверхплотного хранения электричества в больших объемах и с быстрым зарядом-разрядом. 210kWh животворящего липездричества – весят полторы тонны и занимают чуть больше 2 кубов места. Несмертельно для тяжелого трака – но батарейка выходит – тонн на 7-7.5. Трак сам по себе не может (закон-с) весить более 14 с чем-то там тонн, а вместе с груженным прицепом – не может весить более 80,000 паундов (36.3 тонны). Для cравнения, весь супертрак Kenworth T800 весит порядка 8 тонн, и чуть меншье весит новомодный Volvo VNL, несмотря на широкое применение в конструкции дюральки. Стандартная фура (полуприцеп о 2х осях) весит около 7-8 тонн, и в зависимости от страны – тащит 20-25 тонн полезного груза. Расход у этих монстров – иншаллаh; вольвисты говорят о 12 mpg/ 20л на 100км (по трассе), а реальные водители – о 8mpg/30л на 100км – потому как и заезды в города есть, и на трассах бывают упсы. Траки попроще – дают 6mpg или 40л/100км. Запас хода Volvo VNL series – около 1000 миль / 1600км на на одной заправке в реальных условиях и 1500 миль / 2400км в идеальных (стал на интерстейт и потопил без остановок). Cтоит Вольвотрак – порядка 150k$. Попроще машинки (с которыми, видимо, и сравнивали свой трак тесловцы) – бывают и по 100k$ и менее.

Update2: Хотя нет, наверное, был смешнее промис. Что автопоезда Маска побьют вот это:

в смысле затрат на перевозку. Поезд на 2 мили длинной, перевозяший как сотни четыре маскотраков. Good luck with that one.

Update3: еще навскидочный подсчет массогабаритных характеристик трака и родстера Теслы.

https://en.wikipedia.org/wiki/Tesla_Model_S

85kWhr батарейка (на самом деле вроде 81, но такое) весит 540кг.

Несложно прикинуть, что 1MWhr батарейка будет весить чуть менее 6 с половиной тонн. Для сравнения, весь упомянтуый выше вольвотрак класса 8 – весит примерно столько же (6700) – с рамой, гидротрансформаторной трансмиссией и достаточно эффективным ДВСом.

Батарейка для родстера (200kWhr) с текущими элементами будет весить под 13 центнеров. Больше, чем весь https://en.wikipedia.org/wiki/McLaren_720S тоесть. 720 – это пиковая моща этого самого макларена в коняках, примерно соответствующая родстерской, jbtw. И разгон там подстать (2.8с до сотни), и максималка зело побольше, чем у любой теслы.

Это все расчеты не учитывают дополнительного охлаждения батарей (а полюбасу придется, особенно, если мегаваттчас заливать за полчаса). Такие пироги.

Date: 2017-11-18 04:47 pm (UTC)
oleg_ttt: (Default)
From: [personal profile] oleg_ttt
вроде как примерно 200kWh per unit, и заряжаются за 4 часа; предлагается их зарядку ускорить в 8-10 раз. Очень сложно, но не невозможно.

Может, всё-таки, предусмотрена схема с заменой аккумов на "заправках"? За полчаса вполне можно "заправиться", кмк, и при этом ничего не спалить ни в траке, ни на электрозаправке.

Date: 2017-11-18 04:52 pm (UTC)
cjelli: (Default)
From: [personal profile] cjelli
Вы представляете, как такого размера и веса аккумуляторы хранить и снимать/ставить??

Date: 2017-11-18 04:56 pm (UTC)
oleg_ttt: (Default)
From: [personal profile] oleg_ttt
Судя по опубликованной схеме трака, в нём стоит 4 блока аккумуляторов с довольно удобным для механизированного извлечения/установки размещением.

Кстати, "хранить" в нашем случае будет примерно то же самое, что и "заряжать" на электрозаправке.
Edited Date: 2017-11-18 04:59 pm (UTC)

(no subject)

From: [personal profile] cjelli - Date: 2017-11-18 05:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] oleg_ttt - Date: 2017-11-18 05:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] oleg_ttt - Date: 2017-11-18 05:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] nicolas83 - Date: 2017-11-18 08:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] nicolas83 - Date: 2017-11-18 08:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] koganf - Date: 2017-11-18 09:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] oleg_ttt - Date: 2017-11-19 07:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] oleg_ttt - Date: 2017-11-18 05:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] nicolas83 - Date: 2017-11-18 08:29 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-11-18 04:51 pm (UTC)
cjelli: (sherlock)
From: [personal profile] cjelli
Может, у него там все держится в -250С и в ниобиевых сверхпроводниках? :)

Date: 2017-11-18 04:51 pm (UTC)
From: [personal profile] malobukov
Сопротивлением там можно пренебречь, батарейки наверняка соединяются последовательно, по крайней мере некоторые из них, поэтому можно увеличивать напряжение вместо тока. Разогрев происходит не столько из-за высокого сопротивления проводов, сколько из-за низкого КПД собственно батареек. Энергия, которая не ушла на перемещение ионов в правильные места внутри батарейки, выделяется в виде тепла.

Наверняка можно в некоторых пределах играть с химией, меняя вес и энергоёмкость на скорость зарядки и обратно.

Ну будет там час, а не полчаса. Ничего страшного. Я постоянно вижу грузовики, простаивающие где-то, когда водители спят и так далее. При правильном управлении можно найти время на подзарядку.

Да ладно

Date: 2017-11-18 05:20 pm (UTC)
From: [personal profile] malobukov
Силовые транзисторы нонче дешёвые и микроконтроллеры тоже, можно элементы по отдельности подключать и отключать, оптимизируя заряд индивидуально. У меня на столе зарядное устройство для пальчиковых аккумуляторов стоит, даже оно умеет нечто подбное. Слышно невооружённым ухом, как там цикл зарядки с широтно-импульсной модуляцией работает. Определяет ёмкость, подбирает оптимальную кривую.

Date: 2017-11-18 07:11 pm (UTC)
brmail: (Default)
From: [personal profile] brmail
Будете проезжать места "ночевок" траков, прикиньте их количество. Ну и помножте количество на мегаватт другой. Откуда на заправке подвод таких мощностей? Причем вдали от города - просто неоткуда. В городах - никто столько не даст. Это должна быть выделенная ЛЭП, кто за это будет платить?

Date: 2017-11-19 10:47 am (UTC)
kant_elz: (Default)
From: [personal profile] kant_elz
Именно.

Вот это неожиданно

Date: 2017-11-25 01:55 am (UTC)
From: [personal profile] malobukov
Если действительно так (по ссылке непонятно, насколько это официально подтверждено), то это меняет расклад. Движки с постоянными магнитами такой мощности — явный тупик. Кроме цены и зависимости от редкоземельных металлов там ещё хрупкость, точка Кюри недалеко и вес тоже. В общем странное техническое решение. Особенно в двадцать первом веке, когда можно сгенерировать сколько нужно почти синусоид с правильными фазами без особых теплопотерь, ШИМом, и запитать ими синхронный движок безо всяких постоянных магнитов.

Как раз понижатель напряжения там не особая проблема, можно просто больше витков навертеть, но всё остальное совсем нехорошо.

В мотор намотать

From: [personal profile] malobukov - Date: 2017-11-25 02:21 pm (UTC) - Expand

Даже проще

From: [personal profile] malobukov - Date: 2017-11-25 02:27 pm (UTC) - Expand

А в чём проблема?

From: [personal profile] malobukov - Date: 2017-11-25 03:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-11-18 05:13 pm (UTC)
kant_elz: (Default)
From: [personal profile] kant_elz
Проблемма с разогревом и мощным источником тока (не получится напряжение выше 1,5 номиналов поднимать - угробите батарею) переносится с грузовика в помещение заправки. Вот и всё...
Представляете очередь траков на заправке пока работяга (ну пусть два работяги) с автокраном и пневмокрутом снимает-одевает аккумулятор на одной машине? Все остальные стоят в очереди... А вот я подьехал с новехоньким аккумулятором, а мне поставили 3х годичный, это как? А стандартизовать места стыковки и крепления? Кто будет этот стандарт устанавливать и внедрять? Метрическую резьбу так и не смогли пропихнуть...

Да ну

Date: 2017-11-18 05:26 pm (UTC)
From: [personal profile] malobukov
Если вам на сдачу старую купюру дают, тоже упираться будете?

Вы покупаете электричество, а аккумулятор - это просто тара, как газовый баллон. На следующей заправке отдадите обратно и получите другой.

Я недавно прохудившийся сифон под раковиной менял, обнаружил что стандартов этого водопроводного барахла тоже много разных. И ничего, водопроводчики разбираются, даже я со второго раза правильные детали купил.

Re: Да ну

Date: 2017-11-19 10:36 am (UTC)
kant_elz: (Default)
From: [personal profile] kant_elz
Да, некоторые купюры я не возьму из-за износа - придется с ней идти в банк для обмена, а мне лень.

(no subject)

From: [personal profile] malobukov - Date: 2017-11-19 08:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] kant_elz - Date: 2017-11-20 10:39 am (UTC) - Expand

Date: 2017-11-18 05:36 pm (UTC)
oleg_ttt: (Default)
From: [personal profile] oleg_ttt
А вот я подьехал с новехоньким аккумулятором, а мне поставили 3х годичный, это как?

Это вообще не проблема, если речь будет идти о покупке джоулей, например. А сами траки - продавать без аккумов (аккумы пусть покупают электрозаправки).

А стандартизовать места стыковки и крепления? Кто будет этот стандарт устанавливать и внедрять?

А вот это действительно проблема. Либо все электрозаправки будут брендированными (и тогда на ЭЗ Тесла нельзя будет заправить MB или GM), либо уже сейчас надо взять, да и выдумать единственно верный стандарт :)
Edited Date: 2017-11-18 05:43 pm (UTC)

(no subject)

From: [personal profile] kant_elz - Date: 2017-11-19 10:35 am (UTC) - Expand

Date: 2017-11-18 06:05 pm (UTC)
From: [personal profile] qvb
Зарядный ток в сотни ампер не проблема - обычные суперчарджеры Теслы уже делают нечто подобное. Там самое узкое место - зарядный кабель (он должен быть гибким но при этом передавать очень высокую мощность), и этот кабель использует жидкостное охлаждение (оно уже так работает на суперчарджерах).


А мегават - это совсем не много, это 1000 ампер при 1000 вольт. Думаю что зарядка Тесловского трака идет еще большей мощностью - например 2 киловольта при 900 ампер, что абсолютно реально для кабеля.

...
ИМХО оснвная проблема там - это вес батарейки, и особенно ее цена.

Батарейка Теслы S на 70 киловатт уже стоит десятки тысяч долларов, а батарейка трака как минимум в 10 раз больше, и будет стоить сооотвественно тысяч 200-300 (только за батарейку, без учета самого трака). Это дорого.

...
Думаю что как обычно Маск играется со сроками. Он обещает что трак будет через пару лет, на практике скорее всего это превратится в 3-4-5 лет, кроме того пока выпуск будет увеличен до сколько-нибудь заметных уровней пройдет еще как минимум пару лет.

Маск наверное надеется что к тому времени стоимость батареек упадет.


P.S. Есть очень простой способ ускорить зарядку в разы - установить не одну, а несколько зарядных розеток. Т.е. подключать трак при зарядке не одним, а двумя (или даже больше чем двумя) кабелями. Решение очень простое и эффективное :-)
Edited Date: 2017-11-18 06:08 pm (UTC)

(no subject)

From: [personal profile] qvb - Date: 2017-11-18 06:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] qvb - Date: 2017-11-18 06:44 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-11-19 10:51 am (UTC)
kant_elz: (Default)
From: [personal profile] kant_elz
И зачем все эти хитровыкрученные решения? Для спасения барьерного рифа? Так проще привлечь грузоотправителей на электрифицированную железную дорогу. Это имеет гораздо больше смысла. Просто траки используют сейчас как склады на колесах. Вот от этой чепухи и надо уходить.

(no subject)

From: [personal profile] qvb - Date: 2017-11-19 11:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] qvb - Date: 2017-11-20 05:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] kant_elz - Date: 2017-11-20 10:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] qvb - Date: 2017-11-20 02:39 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-11-18 06:11 pm (UTC)
nicolas83: (Default)
From: [personal profile] nicolas83
Главное, что этот пир духа, геморрой и рак мозга в одном флаконе будет оплачен налогоплательщиками.

При том, что темпы прироста разведанных запасов нефти (и газа, на который движки даже переделывать не надо) уже вызывают вопрос, есть ли на планете места, где НЕТ нефти.

Date: 2017-11-18 06:34 pm (UTC)
dlarin: (Default)
From: [personal profile] dlarin
Еще лет 10-15 назад полностью электрический автомобиль казался всем недостижимой фантастикой. А сейчас - почти обычное явление.

Так что вы описываете вчерашними знаниями завтрашнее настоящее.

Date: 2017-11-18 07:47 pm (UTC)
the_jubjub_bird: (Default)
From: [personal profile] the_jubjub_bird
He is just another snake oil merchant.

Profile

gb0

February 2019

S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
171819202122 23
24 25 26 2728  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 28th, 2025 05:33 pm
Powered by Dreamwidth Studios
OSZAR »