![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
По мне – это 80% зарядка магистрального электротрака (запас хода – 500-800км, максимальная масса с учетом прицепа и коммерческой нагрузки – 36 тонн) с чудовищной батарейкой за полчаса. По разным оценкам – емкость этой батарейки должна быть от 600 до 1200 кВтч, вероятнее всего – где-то 900-1000 кВтч.
Воображение сразу так рисует 2хмегаваттные розетки и АЭС где-то неподалеку, токи в килоамперы, и охлаждение всего и вся – жидким азотом, потому как еще школьникам поясняют, что тепло Q, выделяемое при прихождении тока I через систему проводников с общим сопротивлением R за время t равно, как известно, Q = I2Rt. Если ток растет, против суперчарджера для суперакара (если по динамике и пиковой мощности двигла – то таки да cуперкара) Tesla S/ Tesla X/Tesla Roadster New, в суперзарядке для супер-трака – в 2 раза – тепла будет больше в 4 раза, если в десять раз, то тепла, соответственно, будет больше уже в 100 раз, если в 15 – то в 225 раз, а двадцатикратный рост тока – означает 400кратный рост тепловыделения. Что с этим высокотехнологичным двухкубовым кипятильником в полоторы тонны (судя по рекламной мурзилке, в реальности – все почти наверняка будет тяжелее и объемнее) и тысяч за 200-300 долларов США делать – вот вопрос. Ну, такое, у Маска – люди вумные сидят, пусть думают. Напряжение подымают c более широким использованием последовательного соединения элементов, радиаторы хитрые ставят, трансы, жидкостное охлаждение и тд. Существующие промышленные батарейки имени той же теслы – вроде как примерно 200kWh per unit, и заряжаются за 4 часа; предлагается их зарядку ускорить в 8-10 раз. Очень сложно, но не невозможно. Похоже, что если все срастется – речь будет идти рассеивании 150-300kWh (540-1080MJ), эквивалент сжигания 13-27кг условного углеводородного топлива или парообразования ~250-500л воды) тепла за полчаса. Проблема сложная, но опять же – не нерешаемая (хотя из выступления Илона – все уже решено). Булшитает Маск – очень классно. В пользу булшитности (и следовательно – нерешенных технических проблем) говорит молчание по поводу цены и ТТХ батарейно-зарядного дела, как и общих массогабаритных характеристик самого трака. Максимально разрешенная масса пустого трака – в 33 тысячи фунтов или 15 тонн – никого особо не порадует.
Кажись тяжелый трак – это немного за пределами свитспота LiFePo батареек, хотя и не так сильно, как, например, самолет.
On a side note – рассказы про локальные солнечные зарядники на ЭЗС для супертраков – все же слишком явный булшит. Всего одна 2MW-розетка – потребует фотовольтаики на 2-3 футбольных поля, проработает она с такой мощностью часов 5-6 в сутки, а потом – баста. Приехал трак на заправку ночью – писец, ждите утра.
On a second side note – мало кто верил, что из жеста "на вот тебе технологию производства ракеты – улучшай как хочешь" – у кого-то может выйти радикальное снижение стоимости вывода грузов в космос, с возвращаемыми первыми ступенями (в которые тоже не верили), или без; но у Маска – вышло.
Update: https://www.tesla.com/powerpack – вот тут все текущие достижения Маска по теме сверхплотного хранения электричества в больших объемах и с быстрым зарядом-разрядом. 210kWh животворящего липездричества – весят полторы тонны и занимают чуть больше 2 кубов места. Несмертельно для тяжелого трака – но батарейка выходит – тонн на 7-7.5. Трак сам по себе не может (закон-с) весить более 14 с чем-то там тонн, а вместе с груженным прицепом – не может весить более 80,000 паундов (36.3 тонны). Для cравнения, весь супертрак Kenworth T800 весит порядка 8 тонн, и чуть меншье весит новомодный Volvo VNL, несмотря на широкое применение в конструкции дюральки. Стандартная фура (полуприцеп о 2х осях) весит около 7-8 тонн, и в зависимости от страны – тащит 20-25 тонн полезного груза. Расход у этих монстров – иншаллаh; вольвисты говорят о 12 mpg/ 20л на 100км (по трассе), а реальные водители – о 8mpg/30л на 100км – потому как и заезды в города есть, и на трассах бывают упсы. Траки попроще – дают 6mpg или 40л/100км. Запас хода Volvo VNL series – около 1000 миль / 1600км на на одной заправке в реальных условиях и 1500 миль / 2400км в идеальных (стал на интерстейт и потопил без остановок). Cтоит Вольвотрак – порядка 150k$. Попроще машинки (с которыми, видимо, и сравнивали свой трак тесловцы) – бывают и по 100k$ и менее.
Update2: Хотя нет, наверное, был смешнее промис. Что автопоезда Маска побьют вот это:

в смысле затрат на перевозку. Поезд на 2 мили длинной, перевозяший как сотни четыре маскотраков. Good luck with that one.
Update3: еще навскидочный подсчет массогабаритных характеристик трака и родстера Теслы.
https://en.wikipedia.org/wiki/Tesla_Model_S
85kWhr батарейка (на самом деле вроде 81, но такое) весит 540кг.
Несложно прикинуть, что 1MWhr батарейка будет весить чуть менее 6 с половиной тонн. Для сравнения, весь упомянтуый выше вольвотрак класса 8 – весит примерно столько же (6700) – с рамой, гидротрансформаторной трансмиссией и достаточно эффективным ДВСом.
Батарейка для родстера (200kWhr) с текущими элементами будет весить под 13 центнеров. Больше, чем весь https://en.wikipedia.org/wiki/McLaren_720S тоесть. 720 – это пиковая моща этого самого макларена в коняках, примерно соответствующая родстерской, jbtw. И разгон там подстать (2.8с до сотни), и максималка зело побольше, чем у любой теслы.
Это все расчеты не учитывают дополнительного охлаждения батарей (а полюбасу придется, особенно, если мегаваттчас заливать за полчаса). Такие пироги.
Воображение сразу так рисует 2хмегаваттные розетки и АЭС где-то неподалеку, токи в килоамперы, и охлаждение всего и вся – жидким азотом, потому как еще школьникам поясняют, что тепло Q, выделяемое при прихождении тока I через систему проводников с общим сопротивлением R за время t равно, как известно, Q = I2Rt. Если ток растет, против суперчарджера для суперакара (если по динамике и пиковой мощности двигла – то таки да cуперкара) Tesla S/ Tesla X/Tesla Roadster New, в суперзарядке для супер-трака – в 2 раза – тепла будет больше в 4 раза, если в десять раз, то тепла, соответственно, будет больше уже в 100 раз, если в 15 – то в 225 раз, а двадцатикратный рост тока – означает 400кратный рост тепловыделения. Что с этим высокотехнологичным двухкубовым кипятильником в полоторы тонны (судя по рекламной мурзилке, в реальности – все почти наверняка будет тяжелее и объемнее) и тысяч за 200-300 долларов США делать – вот вопрос. Ну, такое, у Маска – люди вумные сидят, пусть думают. Напряжение подымают c более широким использованием последовательного соединения элементов, радиаторы хитрые ставят, трансы, жидкостное охлаждение и тд. Существующие промышленные батарейки имени той же теслы – вроде как примерно 200kWh per unit, и заряжаются за 4 часа; предлагается их зарядку ускорить в 8-10 раз. Очень сложно, но не невозможно. Похоже, что если все срастется – речь будет идти рассеивании 150-300kWh (540-1080MJ), эквивалент сжигания 13-27кг условного углеводородного топлива или парообразования ~250-500л воды) тепла за полчаса. Проблема сложная, но опять же – не нерешаемая (хотя из выступления Илона – все уже решено). Булшитает Маск – очень классно. В пользу булшитности (и следовательно – нерешенных технических проблем) говорит молчание по поводу цены и ТТХ батарейно-зарядного дела, как и общих массогабаритных характеристик самого трака. Максимально разрешенная масса пустого трака – в 33 тысячи фунтов или 15 тонн – никого особо не порадует.
Кажись тяжелый трак – это немного за пределами свитспота LiFePo батареек, хотя и не так сильно, как, например, самолет.
On a side note – рассказы про локальные солнечные зарядники на ЭЗС для супертраков – все же слишком явный булшит. Всего одна 2MW-розетка – потребует фотовольтаики на 2-3 футбольных поля, проработает она с такой мощностью часов 5-6 в сутки, а потом – баста. Приехал трак на заправку ночью – писец, ждите утра.
On a second side note – мало кто верил, что из жеста "на вот тебе технологию производства ракеты – улучшай как хочешь" – у кого-то может выйти радикальное снижение стоимости вывода грузов в космос, с возвращаемыми первыми ступенями (в которые тоже не верили), или без; но у Маска – вышло.
Update: https://www.tesla.com/powerpack – вот тут все текущие достижения Маска по теме сверхплотного хранения электричества в больших объемах и с быстрым зарядом-разрядом. 210kWh животворящего липездричества – весят полторы тонны и занимают чуть больше 2 кубов места. Несмертельно для тяжелого трака – но батарейка выходит – тонн на 7-7.5. Трак сам по себе не может (закон-с) весить более 14 с чем-то там тонн, а вместе с груженным прицепом – не может весить более 80,000 паундов (36.3 тонны). Для cравнения, весь супертрак Kenworth T800 весит порядка 8 тонн, и чуть меншье весит новомодный Volvo VNL, несмотря на широкое применение в конструкции дюральки. Стандартная фура (полуприцеп о 2х осях) весит около 7-8 тонн, и в зависимости от страны – тащит 20-25 тонн полезного груза. Расход у этих монстров – иншаллаh; вольвисты говорят о 12 mpg/ 20л на 100км (по трассе), а реальные водители – о 8mpg/30л на 100км – потому как и заезды в города есть, и на трассах бывают упсы. Траки попроще – дают 6mpg или 40л/100км. Запас хода Volvo VNL series – около 1000 миль / 1600км на на одной заправке в реальных условиях и 1500 миль / 2400км в идеальных (стал на интерстейт и потопил без остановок). Cтоит Вольвотрак – порядка 150k$. Попроще машинки (с которыми, видимо, и сравнивали свой трак тесловцы) – бывают и по 100k$ и менее.
Update2: Хотя нет, наверное, был смешнее промис. Что автопоезда Маска побьют вот это:

в смысле затрат на перевозку. Поезд на 2 мили длинной, перевозяший как сотни четыре маскотраков. Good luck with that one.
Update3: еще навскидочный подсчет массогабаритных характеристик трака и родстера Теслы.
https://en.wikipedia.org/wiki/Tesla_Model_S
85kWhr батарейка (на самом деле вроде 81, но такое) весит 540кг.
Несложно прикинуть, что 1MWhr батарейка будет весить чуть менее 6 с половиной тонн. Для сравнения, весь упомянтуый выше вольвотрак класса 8 – весит примерно столько же (6700) – с рамой, гидротрансформаторной трансмиссией и достаточно эффективным ДВСом.
Батарейка для родстера (200kWhr) с текущими элементами будет весить под 13 центнеров. Больше, чем весь https://en.wikipedia.org/wiki/McLaren_720S тоесть. 720 – это пиковая моща этого самого макларена в коняках, примерно соответствующая родстерской, jbtw. И разгон там подстать (2.8с до сотни), и максималка зело побольше, чем у любой теслы.
Это все расчеты не учитывают дополнительного охлаждения батарей (а полюбасу придется, особенно, если мегаваттчас заливать за полчаса). Такие пироги.
no subject
Date: 2017-11-18 04:51 pm (UTC)Наверняка можно в некоторых пределах играть с химией, меняя вес и энергоёмкость на скорость зарядки и обратно.
Ну будет там час, а не полчаса. Ничего страшного. Я постоянно вижу грузовики, простаивающие где-то, когда водители спят и так далее. При правильном управлении можно найти время на подзарядку.
no subject
Date: 2017-11-18 05:09 pm (UTC)>Наверняка можно в некоторых пределах играть с химией,
Вроде ж вся идея г-на Маска – в том, чтобы ни с чем эдаким не играть, а ставить стандартные элементы. Играют управляющей электроникой, охлаждением и тд.
>Ну будет там час, а не полчаса.
More like это будет часов 10-12 – во всяком случае, с нонешней инфраструктурой.
Да ладно
Date: 2017-11-18 05:20 pm (UTC)Re: Да ладно
Date: 2017-11-18 05:25 pm (UTC)Зарядник на 4 пальчика у /me – явно юзает параллельное включение :)
no subject
Date: 2017-11-18 07:11 pm (UTC)no subject
Date: 2017-11-18 07:16 pm (UTC)no subject
Date: 2017-11-19 10:47 am (UTC)no subject
Date: 2017-11-25 01:36 am (UTC)А вот тут
https://www.edmunds.com/car-news/auto-industry/2017-tesla-model-3-has-unexpected-electric-motor-design.html
пишут, что тесла3 моторы будут "обычные" DCшные с постояныыми (неодимовыми / кобальт-самариевыми /etc) магнитами. Это сильно ограничивает рабочее напряжение, какое можно будет на эти моторы пускать и hence – напряжение на батарейке. Черт его знает, конечно, как оно будет, но мощный DC-DC понижатель напряжения – штука небесплатная в плане КПД/нагрева. Для старых моторов (3P-AC) – трансформацией напряжения дело было немного проще, кмк.
Вот это неожиданно
Date: 2017-11-25 01:55 am (UTC)Как раз понижатель напряжения там не особая проблема, можно просто больше витков навертеть, но всё остальное совсем нехорошо.
Re: Вот это неожиданно
Date: 2017-11-25 02:50 am (UTC)Все high-performnace теслы с разгоном в 4,3 или даже 2(обещают) до сотни – пока что будут использовать AC моторы.
В мотор намотать
Date: 2017-11-25 02:21 pm (UTC)Это всё про AC мотор, синхронный. Не вижу особого смысла связываться с DC с его щётками и коллекторами.
Re: В мотор намотать
Date: 2017-11-25 03:04 pm (UTC)Re: Вот это неожиданно
Date: 2017-11-25 01:00 pm (UTC)А еще – те, что есть изделия, и при этом – широкодоступныe, и так чтобы с КПД у них все хорошо – у них не такой и большой перепад напряжений – e.g., можно конвертировать что угодно во что угодно из диапазона примерно 200-1000VDC. С единицами киловольт, как у железнодорожников – уже все не так весело :(
Даже проще
Date: 2017-11-25 02:27 pm (UTC)Выше киловольта там всё равно нет, во всяких гибридах напряжение порядка 600-700 вольт максимум. Наверняка как раз чтобы силовыми ключами на полевых транзисторах можно было управлять.
Re: Даже проще
Date: 2017-11-25 03:16 pm (UTC)А в чём проблема?
Date: 2017-11-25 03:40 pm (UTC)Re: А в чём проблема?
Date: 2017-11-25 04:17 pm (UTC)