[personal profile] gb0
По мне – это 80% зарядка магистрального электротрака (запас хода – 500-800км, максимальная масса с учетом прицепа и коммерческой нагрузки – 36 тонн) с чудовищной батарейкой за полчаса. По разным оценкам – емкость этой батарейки должна быть от 600 до 1200 кВтч, вероятнее всего – где-то 900-1000 кВтч.

Воображение сразу так рисует 2хмегаваттные розетки и АЭС где-то неподалеку, токи в килоамперы, и охлаждение всего и вся – жидким азотом, потому как еще школьникам поясняют, что тепло Q, выделяемое при прихождении тока I через систему проводников с общим сопротивлением R за время t равно, как известно, Q = I2Rt. Если ток растет, против суперчарджера для суперакара (если по динамике и пиковой мощности двигла – то таки да cуперкара) Tesla S/ Tesla X/Tesla Roadster New, в суперзарядке для супер-трака – в 2 раза – тепла будет больше в 4 раза, если в десять раз, то тепла, соответственно, будет больше уже в 100 раз, если в 15 – то в 225 раз, а двадцатикратный рост тока – означает 400кратный рост тепловыделения. Что с этим высокотехнологичным двухкубовым кипятильником в полоторы тонны (судя по рекламной мурзилке, в реальности – все почти наверняка будет тяжелее и объемнее) и тысяч за 200-300 долларов США делать – вот вопрос. Ну, такое, у Маска – люди вумные сидят, пусть думают. Напряжение подымают c более широким использованием последовательного соединения элементов, радиаторы хитрые ставят, трансы, жидкостное охлаждение и тд. Существующие промышленные батарейки имени той же теслы – вроде как примерно 200kWh per unit, и заряжаются за 4 часа; предлагается их зарядку ускорить в 8-10 раз. Очень сложно, но не невозможно. Похоже, что если все срастется –  речь будет идти рассеивании 150-300kWh (540-1080MJ), эквивалент сжигания 13-27кг условного углеводородного топлива или парообразования ~250-500л воды) тепла за полчаса. Проблема сложная, но опять же – не нерешаемая (хотя из выступления Илона – все уже решено). Булшитает Маск – очень классно. В пользу булшитности (и следовательно – нерешенных технических проблем) говорит молчание по поводу цены и ТТХ батарейно-зарядного дела, как и общих массогабаритных характеристик самого трака. Максимально разрешенная масса пустого трака – в 33 тысячи фунтов или 15 тонн – никого особо не порадует.


Кажись тяжелый трак – это немного за пределами свитспота LiFePo батареек, хотя и не так сильно, как, например, самолет.

On a side note – рассказы про локальные солнечные зарядники на ЭЗС для супертраков – все же слишком явный булшит. Всего одна 2MW-розетка –  потребует фотовольтаики на 2-3 футбольных поля, проработает она с такой мощностью часов 5-6 в сутки, а потом – баста. Приехал трак на заправку ночью – писец, ждите утра.

On a second side note – мало кто верил, что из жеста "на вот тебе технологию производства ракеты – улучшай как хочешь" – у кого-то может выйти радикальное снижение стоимости вывода грузов в космос, с возвращаемыми первыми ступенями (в которые тоже не верили), или без; но у Маска  – вышло.

Update: https://www.tesla.com/powerpack – вот тут все текущие достижения Маска по теме сверхплотного хранения электричества в больших объемах и с быстрым зарядом-разрядом. 210kWh животворящего липездричества – весят полторы тонны и занимают чуть больше 2 кубов места. Несмертельно для тяжелого трака – но батарейка выходит – тонн на 7-7.5. Трак сам по себе не может (закон-с) весить более 14 с чем-то там тонн, а вместе с груженным прицепом – не может весить более 80,000 паундов (36.3 тонны). Для cравнения, весь супертрак Kenworth T800 весит порядка 8 тонн, и чуть меншье весит новомодный Volvo VNL, несмотря на широкое применение в конструкции дюральки. Стандартная фура (полуприцеп о 2х осях) весит около 7-8 тонн, и в зависимости от страны – тащит 20-25 тонн полезного груза. Расход у этих монстров – иншаллаh; вольвисты говорят о 12 mpg/ 20л на 100км (по трассе), а реальные водители – о 8mpg/30л на 100км – потому как и заезды в города есть, и на трассах бывают упсы. Траки попроще – дают 6mpg или 40л/100км. Запас хода Volvo VNL series – около 1000 миль / 1600км на на одной заправке в реальных условиях и 1500 миль / 2400км в идеальных (стал на интерстейт и потопил без остановок). Cтоит Вольвотрак – порядка 150k$. Попроще машинки (с которыми, видимо, и сравнивали свой трак тесловцы) – бывают и по 100k$ и менее.

Update2: Хотя нет, наверное, был смешнее промис. Что автопоезда Маска побьют вот это:

в смысле затрат на перевозку. Поезд на 2 мили длинной, перевозяший как сотни четыре маскотраков. Good luck with that one.

Update3: еще навскидочный подсчет массогабаритных характеристик трака и родстера Теслы.

https://en.wikipedia.org/wiki/Tesla_Model_S

85kWhr батарейка (на самом деле вроде 81, но такое) весит 540кг.

Несложно прикинуть, что 1MWhr батарейка будет весить чуть менее 6 с половиной тонн. Для сравнения, весь упомянтуый выше вольвотрак класса 8 – весит примерно столько же (6700) – с рамой, гидротрансформаторной трансмиссией и достаточно эффективным ДВСом.

Батарейка для родстера (200kWhr) с текущими элементами будет весить под 13 центнеров. Больше, чем весь https://en.wikipedia.org/wiki/McLaren_720S тоесть. 720 – это пиковая моща этого самого макларена в коняках, примерно соответствующая родстерской, jbtw. И разгон там подстать (2.8с до сотни), и максималка зело побольше, чем у любой теслы.

Это все расчеты не учитывают дополнительного охлаждения батарей (а полюбасу придется, особенно, если мегаваттчас заливать за полчаса). Такие пироги.

Date: 2017-11-18 04:51 pm (UTC)
From: [personal profile] malobukov
Сопротивлением там можно пренебречь, батарейки наверняка соединяются последовательно, по крайней мере некоторые из них, поэтому можно увеличивать напряжение вместо тока. Разогрев происходит не столько из-за высокого сопротивления проводов, сколько из-за низкого КПД собственно батареек. Энергия, которая не ушла на перемещение ионов в правильные места внутри батарейки, выделяется в виде тепла.

Наверняка можно в некоторых пределах играть с химией, меняя вес и энергоёмкость на скорость зарядки и обратно.

Ну будет там час, а не полчаса. Ничего страшного. Я постоянно вижу грузовики, простаивающие где-то, когда водители спят и так далее. При правильном управлении можно найти время на подзарядку.

Да ладно

Date: 2017-11-18 05:20 pm (UTC)
From: [personal profile] malobukov
Силовые транзисторы нонче дешёвые и микроконтроллеры тоже, можно элементы по отдельности подключать и отключать, оптимизируя заряд индивидуально. У меня на столе зарядное устройство для пальчиковых аккумуляторов стоит, даже оно умеет нечто подбное. Слышно невооружённым ухом, как там цикл зарядки с широтно-импульсной модуляцией работает. Определяет ёмкость, подбирает оптимальную кривую.

Date: 2017-11-18 07:11 pm (UTC)
brmail: (Default)
From: [personal profile] brmail
Будете проезжать места "ночевок" траков, прикиньте их количество. Ну и помножте количество на мегаватт другой. Откуда на заправке подвод таких мощностей? Причем вдали от города - просто неоткуда. В городах - никто столько не даст. Это должна быть выделенная ЛЭП, кто за это будет платить?

Date: 2017-11-19 10:47 am (UTC)
kant_elz: (Default)
From: [personal profile] kant_elz
Именно.

Вот это неожиданно

Date: 2017-11-25 01:55 am (UTC)
From: [personal profile] malobukov
Если действительно так (по ссылке непонятно, насколько это официально подтверждено), то это меняет расклад. Движки с постоянными магнитами такой мощности — явный тупик. Кроме цены и зависимости от редкоземельных металлов там ещё хрупкость, точка Кюри недалеко и вес тоже. В общем странное техническое решение. Особенно в двадцать первом веке, когда можно сгенерировать сколько нужно почти синусоид с правильными фазами без особых теплопотерь, ШИМом, и запитать ими синхронный движок безо всяких постоянных магнитов.

Как раз понижатель напряжения там не особая проблема, можно просто больше витков навертеть, но всё остальное совсем нехорошо.

В мотор намотать

Date: 2017-11-25 02:21 pm (UTC)
From: [personal profile] malobukov
В моторе внутри обмотки, больше витков более тонким проводом - больше напряжение меньше ток, и наоборот. Всё небесплатно, изоляция место занимает, но какое-то пространство для манёвра есть. Особенно когда количество полюсов можно выбирать по желанию, благо сделать нужное количество фаз полупроводниками несложно.

Это всё про AC мотор, синхронный. Не вижу особого смысла связываться с DC с его щётками и коллекторами.

Даже проще

Date: 2017-11-25 02:27 pm (UTC)
From: [personal profile] malobukov
Нет смысла делать из постоянного тока переменный, пропускать его через трансформатор и потом выпрямлять. Можно этот переменный ток прямо на двигатель подать, уже с нужной частотой и фазой. Заодно и постоянные магниты будут не нужны.

Выше киловольта там всё равно нет, во всяких гибридах напряжение порядка 600-700 вольт максимум. Наверняка как раз чтобы силовыми ключами на полевых транзисторах можно было управлять.

А в чём проблема?

Date: 2017-11-25 03:40 pm (UTC)
From: [personal profile] malobukov
Заряжать параллельно, разряжать последовательно. Ну или комбинировать по желанию.

Profile

gb0

February 2019

S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
171819202122 23
24 25 26 2728  

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 1st, 2025 03:27 am
Powered by Dreamwidth Studios
OSZAR »