[personal profile] gb0
http://us.cnn.com/2017/10/02/us/las-vegas-shooter/index.html

Стрельба в Лас Вегасе. Подозреваемого вроде звать Stephen Paddock, местный. Полиция говорит – на теракт не похоже, в том плане, что у стрелка вряд ли были политические или религиозные мотивы. Последний патрон стрелок оставил себе. 50+x200, 400+x300.

RIP, the victims

Date: 2017-10-02 02:50 pm (UTC)
juan_gandhi: (Default)
From: [personal profile] juan_gandhi
Давно такого не было, стрельба из окна по населению.

Date: 2017-10-02 02:53 pm (UTC)
rampitec: (Default)
From: [personal profile] rampitec
И ведь даже имея на себе оружие невозможно защититься, этот стрелял с 32-го этажа...

Date: 2017-10-03 01:27 am (UTC)
1master: (Default)
From: [personal profile] 1master
Несколько (десятков) ружей сильно затруднили бы ему жизнь.

Date: 2017-10-03 01:30 am (UTC)
rampitec: (Default)
From: [personal profile] rampitec
Все-таки по улицам с ружьем ходить немного неудобно, скорее с короткостволом. И палить в окно 32-го этажа я бы лично поостерегся из чего угдно, кроме снайперки. Неровен час кого не надо пришьешь.

Date: 2017-10-03 02:01 am (UTC)
1master: (Default)
From: [personal profile] 1master
Все наверняка попрятались. Разве только вниз вернется, ну так сверху уже и так летит в промышленных количествах.

Date: 2017-10-03 02:38 am (UTC)
nicolas83: (Default)
From: [personal profile] nicolas83
Давно на 400 метров стреляли? Как результат?

Date: 2017-10-03 02:50 am (UTC)
1master: (Default)
From: [personal profile] 1master
Обычный этаж это метра три. Считая, что это пафосная гостиница можно накинуть еще метр потолков. Итого 32x4=128. Гипотенуза будет 180, округлим до 200. Откуда там 400?

Date: 2017-10-03 02:58 am (UTC)
nicolas83: (Default)
From: [personal profile] nicolas83
1) Вы не ответили на вопрос.
2) примерно 370 метров было до толпы.

Date: 2017-10-03 03:56 am (UTC)
1master: (Default)
From: [personal profile] 1master
Да вообще не стрелял. Какая нафиг разница, попадать то не надо, надо, чтобы пули вокруг свистели.

Date: 2017-10-03 04:05 am (UTC)
nicolas83: (Default)
From: [personal profile] nicolas83
> Да вообще не стрелял.

Так, может, логично не рассуждать о том, чего Вы никогда не делали?

Date: 2017-10-03 05:56 am (UTC)
1master: (Default)
From: [personal profile] 1master
Я и жратву с тремя мишленовскими звездами готовить не умею, однако мнение имею. Есть еще чего-нибудь кроме "сначала добейся"?

Date: 2017-10-03 06:00 am (UTC)
nicolas83: (Default)
From: [personal profile] nicolas83
Мнение - оно, как дырка в жопе, есть у каждого. И Вы имеете полное право своё высказывать.

Вопрос в ценности этого мнения.

Date: 2017-10-03 06:03 am (UTC)
1master: (Default)
From: [personal profile] 1master
Вы, что характерно, вообще никакого не высказали. Умное лицо сделали и думаете, что никто не заметит. Смелый ход, а главное оригинальный.

Date: 2017-10-03 06:05 am (UTC)
nicolas83: (Default)
From: [personal profile] nicolas83
Нет, я просто поинтересовался уровнем Вашей компетентности.

Вы честно ответили.

Date: 2017-10-03 04:06 am (UTC)
rampitec: (Default)
From: [personal profile] rampitec
А я вот стрелял. И как владелец оружия могу сказать, что пока не уверен в выстреле на спуск нажать очень трудно. Ну если только сзади не бруствер земли.

Date: 2017-10-03 05:58 am (UTC)
1master: (Default)
From: [personal profile] 1master
Это все понятно, но в ситуации, когда какой-то гандон фигачит по толпе, сделать так, чтобы он попадал в два раза реже - это уже огромное достижение, извиняющее многое.

Date: 2017-10-03 06:05 am (UTC)
rampitec: (Default)
From: [personal profile] rampitec
В том числе извиняющее пару убитых цивилианов или офицеров? Мне так почему-то не кажется.

Date: 2017-10-03 06:26 am (UTC)
nicolas83: (Default)
From: [personal profile] nicolas83
Формально я с Вами согласен. Я тоже подумал о подавляющем огне. Сначала. Потом ещё подумал и понял, что фиг. Это бы сработало где-нибудь в Ираке/Сирии/Сталинграде и проч.

1) Убитых т.н."гандоном" спишут на т.н."гандона". А за убитых в гостинице отвечать будет тот, кто их убил.
2) Уровень стрелковой (а тем более снайперской) подготовки обычных копов (не SWAT) оставляет сильно желать лучшего (равно как и состояние их инструментов - гуглите усилие на сп.крючке у копов в Нью-Йорке). Поэтому я у Вас и спросил - Вы в окно с 400 метров попадёте (под пулемётным огнём)?
3) Готовый умереть террорист пуль особо не испугается, а огонь на Вас перенести может.
4) У полицейского жизнь, пенсия, жена, дети и большая машина (за которой можно спрятаться), а тут автоматический огонь неизвестно откуда. Вы в курсе, что полиция не обязана по закону защищать вот конкретно Вас (есть 3 прецедентных решения по этому поводу)? Вы герой? Честь Вам и хвала, в ЛВ героев не оказалось, и винить их я лично не могу.
Edited Date: 2017-10-03 06:29 am (UTC)

Date: 2017-10-03 09:56 am (UTC)
1master: (Default)
From: [personal profile] 1master
1. Это сложный вопрос, мне кажется я читал, что юридически в таких ситуациях нередко оправдывают. Другой вопрос, как с этим потом жить.
2. Мне кажется, что вы переоцениваете уровень необходимой подготовки. Задача то попасть не в стрелка, а в окно, чтобы вокруг него штукатурка сыпалась и стекло звенело. Кроме того, граждане нередко подготовлены лучше копов, потому, что в тир ходят чаще.
Кстати, как нам сообщают "On a rifle range, shooters typically fire at targets 100-300 yards (91–275 meters) or greater distance". Т.е. 300м при ростовой мишени может быть вполне обычным заходом для регулярно посещающего тир человека. А тут мишень минимум раз в шесть больше по площади.
3. Поганцы не зря выбирают места, где могут резвиться безнаказанно. Они психопаты, а не идиоты. Угроза безнаказанности ломает им план. Поэтому да, перенести огонь может. Если не психанет и не сдастся (такие случаи тоже бывали). И если по нему стреляют хотя бы из двух-трех мест, то его ситуация прилично осложняется.
4. Героев в ЛВ были десятки. Куча описаний того, как люди собой закрывали чужих детей, как спасали женщин вместо того, чтобы спасаться самим и т.д. Будь у людей оружие все могло повернуться совсем другим боком. А так про отель я уже где-то прочел, что он был gun free и люди, оказавшиеся в комнате неподалеку от стрелка, говорят, что больше всего жалели, что у них оружия не было. Про правила концерта я не нашел ничего, но почти уверен, что как почти любое массовое мероприятие он тоже с запретом.

Date: 2017-10-05 04:09 am (UTC)
rampitec: (Default)
From: [personal profile] rampitec
Из всего оружия, что у меня есть, и из всего, что я когда-либо использовал, я не могу с уверенностью сказать, насколько именно выше надо брать прицел, стреляя на 100 метров вверх. Это чтобы не попасть в окно неведомо какого этажа.
Edited Date: 2017-10-05 04:12 am (UTC)

Date: 2017-10-02 03:04 pm (UTC)
oleg_ttt: (Default)
From: [personal profile] oleg_ttt
ИГ утверждает, что стрелок несколько месяцев назад принял ислам и присоединился к ИГ.

Date: 2017-10-02 04:55 pm (UTC)
oleg_ttt: (Default)
From: [personal profile] oleg_ttt
Я склонен верить заявлению ИГ - слишком хорошо тактически действовал Пэддок.

Выбор позиции для стрельбы - идеален. Патрульные полицейские технически не смогут подавить огонь с 32-го этажа своими пистолетами и помповыми ружьями. А подкрепление со штурмовыми винтовками надо ещё подождать.

Только за счёт выбора позиции стрелок добавил себе минут 20-30 времени на безответную стрельбу и увеличил количество жертв (убитых и раненых) от рикошета. При стрельбе с 43 этажа на то же расстояние опасный рикошет был бы меньше.

Дементный или свихнувшийся старик едва ли способен к столь тонкому рассчёту позиции. Если ни то и ни другое - пропадает мотив к бойне. ИГ его как раз даёт.

Впрочем, факты тут важнее домыслов. Подождём фактов.
Edited Date: 2017-10-02 05:04 pm (UTC)

Date: 2017-10-03 01:32 am (UTC)
nicolas83: (Default)
From: [personal profile] nicolas83
> При стрельбе с 43 этажа на то же расстояние опасный рикошет был бы меньше.

Можно поинтересоваться, на основании какого расчёта сделан этот вывод?

Date: 2017-10-03 08:55 am (UTC)
oleg_ttt: (Default)
From: [personal profile] oleg_ttt
Здесь нет никакого расчёта, а только очень примерная оценка ситуации.

При достаточно твёрдом покрытии на земле (например, бетон) с увеличением угла падения пули на покрытие растёт и угол отражения осколков пули или самой пули. Но, опять-таки, это работает в определённых пределах и на твёрдых покрытиях.

Profile

gb0

February 2019

S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
171819202122 23
24 25 26 2728  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 23rd, 2025 08:02 am
Powered by Dreamwidth Studios
OSZAR »