Психи и оружие, continued
В продолжение истории про факап госмашины в деле джексовильского стерлка-психа (у которого и справочка, если че – была) – нужно отметить такой момент. Не было за последнее время ни одного года, чтобы в шутингах или еще каких массовых attempted или удавшихся убийствах – не отметился бы псих, находившийся под наблюдением врачей-психиатров, принимавший рецептурные препараты и тд. Смотрите сами (год – событие – главвиновник – на чем сидел):
2007 Virginia Tech Massacre- Seung-Hui Cho - Prozac
2007 Westroads Mall Shooting - Robert Hawkins - Ritalin & Zoloft
2008 NIU University- Steven Kazmierczak- Xanax & Prozac
2008 Kauhajoki, Finland shooting – Matti Saari– undisclosed SSRI and alprazolam / Xanax
2009 Pinelake Health and Rehab killing - Robert Stewart- Lexipro & Xanax
2010 Discover Middle School shooting – Hammad Memon – Zoloft
2011 Seal Beach Hair Salon shooting - Scott DeKraai – undisclosed anti-depressants and mood-stabilizer
2012 Aurora theater attack - James Holmes - opiod pain-killer + undisclosed SSRI
2012 Minneapolis workplace shooting - Andrew Engeldinger - Mirtazapine & Trazodone
2012 Sandy Hook massacre - Adam Lanza - Fanapt
2013 DC Navy Yard shooting - Aaron Alexis – undisclosed antidepressant
2014 Pacific University Shooting – Aaron Ybarra - Prozac, Risperdal
2015 Germanwings Flight 9525 – Andreas Lubitz - 5-drug antidepressant cocktail including undisclosed SSRI
2016 Burlington Macy’s shooting - Arcan Cetin – Prozac
2017 University of Texas Austin stabbing – Kendrex White – Zoloft
2017 Las Vegas Strip shooting – Stephen Maddock – Valium
2018 Jacksonville Shooting – David Katz – Risperidone
И так давно дела обстоят; в далеком 1981м году – неудачливый wannabe убийца президента Рейгана – тоже сидел на солях лития и диазепаме (как и самый кровавый стрелок в истории США в 2017м, jbtw). Чуть не по половине массоубивцев – если поскрести – всплывет какой-нить бензадиазепин, селективный ингибитор обратного захвата серотонина или галоген-органическое нейролептическое нечто.
Все эти атаки, расстрелы по-ласвегасски или даже CFIT аэробусом об альпы – капля в море насильственных лишений жизни (17250 убийств только в США в 2016м году, а в 2018м ФБР, по результатам 2017ого – скорее всего – объявит об еще большем количестве убийств); самый кровавый массшутинг за всю историю колоний/США – переплевывается статистикой убийств одного славного города Чикаго за 1 месяц. Vox лицемерно, предсказуемо, и вобщем-то относительно неполживо по этому поводу написал, коненчно, что психи – глобально не при делах в большой картине смертей и насилия в США (о как, согласились с DoJ и UNODC). Типа даже если их всех (7значное к-во народа, некая часть 8значного количества народа, сидящих тут на сильнодействующих средствах) закрыть, падение уровня violent crime вообще и убийств в частности будет в пределах 4-5% (по подсчетам какого-то светила), а реальная проблема-де – стволы (то, что 35-40% убийств обходятся без стволов вообще – Vox-у, понятно, неизвестно, как и то, что для глобальной картины убийств в США – было бы более полезно ликвидировать вокс и запретить представителям любимой им политсилы занимать любые должности в исполнительной или судебной власти любого уровня). И хотя эти 4% насильственных преступлений – статистически не очень значимы – именно они, а особо массовые стрельбы или иные насильственные преступления пациентов людей в белых халатах, и особенно в школах – активно используются нашими друзьями слева – для обвинения в бессердечности политоппонентов и пропаганды идеи конфискации огнестрела у населения (даром, что из законно приобретенных, и, соотвестсвенно, шиш на баш легкозабираемых стволов – почти не мочат, в статистическом смысле). При этом – пропаганда идет так успешно, что часть людей справа – эти бредни почти всерьез воспринимает.
https://www.cchrint.org/school-shooters – приводит краткий список громких терактов в школах, устроенных пациентами психиатров на колесах.
Вот по ссылкам ниже рассказано, как именно вышло так, что псих купил ствол, и никто ни в чем при этом наказумым образом не виноват.
http://www.baltimoresun.com/news/maryland/crime/bs-md-david-katz-guns-20180828-story.html
http://www.local10.com/news/florida/here-is-why-shooting-suspect-was-able-to-buy-guns-despite-mental-illness
Царь Хаммурапи переворачивается в гробу. Система, при всех ее возможностях, как выясняется, имеет обязательства что-то делать, всего-то только если
а) психа насильно закрыли в дурку
б) психа без насилия или иного принуждения поместили в дурку на 30 дней или более за один заход
в) есть заявы от родственников
г) есть судимость по любой фелонийной и некоторым мисдемеанорным статьям
д) псих стал зависим от этанола, и/или наркотических/психотропных веществ из спецсписка, оборот которых за очень отдельными ограничениями – запрещен.
Полиция мэрилендская может что-то делать и сама по себе, с некоторых пор, но не имеет таких обязанностей (проигнорили 26 вызовов - и хер с ним, не сочли ситуацию достаточно серьезной, имеют право, да и не очень-то и полицейское это дело, если честно). Заяв от сердобольной мамаши, хоть сынок ее и бил – не было, и тем более – судимостей. Красным флагом, локально для штата Мэрилэнд, так же была бы госпитализация на стационар в очень специализированное государственное психиатрическое учреждение или два – однако поциент (cпецом?) лежал только по частным клиникам и заходами по 12-14 дней, и никаких последствий по закону для него такое лечение – не несло. Короче – вишня-вишня, белый снег, никто ни в чем не виноват, во всяком случае – очевидным образом из имеющихся в публичном доступе данных. У разных лиц были возможности что-то сделать, но не было такой обязанности.
Вот тут – вполне можно было бы на эмоциональной волне, как любят наши товарищи слева – под громкие крики о спасении жизни детей(tm) – влезть федералам и отрегулировать этот дурдом законодательно. Обязать всех с лицензиями врача-психиатра стучать на пациентов под страхом турмы с меньшим таймаутом, нежели оно есть сейчас, сделать так, что если кто "обналичил" второй (третий, четвертый или какой там спецы установят, о скольки неделях или месяцах галоперидола к ряду может одти речь) рецепт к ряду на антипсихотик из списка – добро пожаловать в общефедеральный список людей, которым не продают стволы и боеприпасы на определенный срок (сейчас - бан если есть,то он by default пожизненный), и тд – как скажут товарищи специалисты из CDC и других уважаемых заведений, после соответсвующих штудий.
Но болото на холме – кажись более озабочено трампомахией, борьбой с трампомахией, калюженом и попилами, нежели жертвами психов, как-то так. Что, может быть, не так и плохо :)
2007 Virginia Tech Massacre- Seung-Hui Cho - Prozac
2007 Westroads Mall Shooting - Robert Hawkins - Ritalin & Zoloft
2008 NIU University- Steven Kazmierczak- Xanax & Prozac
2008 Kauhajoki, Finland shooting – Matti Saari– undisclosed SSRI and alprazolam / Xanax
2009 Pinelake Health and Rehab killing - Robert Stewart- Lexipro & Xanax
2010 Discover Middle School shooting – Hammad Memon – Zoloft
2011 Seal Beach Hair Salon shooting - Scott DeKraai – undisclosed anti-depressants and mood-stabilizer
2012 Aurora theater attack - James Holmes - opiod pain-killer + undisclosed SSRI
2012 Minneapolis workplace shooting - Andrew Engeldinger - Mirtazapine & Trazodone
2012 Sandy Hook massacre - Adam Lanza - Fanapt
2013 DC Navy Yard shooting - Aaron Alexis – undisclosed antidepressant
2014 Pacific University Shooting – Aaron Ybarra - Prozac, Risperdal
2015 Germanwings Flight 9525 – Andreas Lubitz - 5-drug antidepressant cocktail including undisclosed SSRI
2016 Burlington Macy’s shooting - Arcan Cetin – Prozac
2017 University of Texas Austin stabbing – Kendrex White – Zoloft
2017 Las Vegas Strip shooting – Stephen Maddock – Valium
2018 Jacksonville Shooting – David Katz – Risperidone
И так давно дела обстоят; в далеком 1981м году – неудачливый wannabe убийца президента Рейгана – тоже сидел на солях лития и диазепаме (как и самый кровавый стрелок в истории США в 2017м, jbtw). Чуть не по половине массоубивцев – если поскрести – всплывет какой-нить бензадиазепин, селективный ингибитор обратного захвата серотонина или галоген-органическое нейролептическое нечто.
Все эти атаки, расстрелы по-ласвегасски или даже CFIT аэробусом об альпы – капля в море насильственных лишений жизни (17250 убийств только в США в 2016м году, а в 2018м ФБР, по результатам 2017ого – скорее всего – объявит об еще большем количестве убийств); самый кровавый массшутинг за всю историю колоний/США – переплевывается статистикой убийств одного славного города Чикаго за 1 месяц. Vox лицемерно, предсказуемо, и вобщем-то относительно неполживо по этому поводу написал, коненчно, что психи – глобально не при делах в большой картине смертей и насилия в США (о как, согласились с DoJ и UNODC). Типа даже если их всех (7значное к-во народа, некая часть 8значного количества народа, сидящих тут на сильнодействующих средствах) закрыть, падение уровня violent crime вообще и убийств в частности будет в пределах 4-5% (по подсчетам какого-то светила), а реальная проблема-де – стволы (то, что 35-40% убийств обходятся без стволов вообще – Vox-у, понятно, неизвестно, как и то, что для глобальной картины убийств в США – было бы более полезно ликвидировать вокс и запретить представителям любимой им политсилы занимать любые должности в исполнительной или судебной власти любого уровня). И хотя эти 4% насильственных преступлений – статистически не очень значимы – именно они, а особо массовые стрельбы или иные насильственные преступления пациентов людей в белых халатах, и особенно в школах – активно используются нашими друзьями слева – для обвинения в бессердечности политоппонентов и пропаганды идеи конфискации огнестрела у населения (даром, что из законно приобретенных, и, соотвестсвенно, шиш на баш легкозабираемых стволов – почти не мочат, в статистическом смысле). При этом – пропаганда идет так успешно, что часть людей справа – эти бредни почти всерьез воспринимает.
https://www.cchrint.org/school-shooters – приводит краткий список громких терактов в школах, устроенных пациентами психиатров на колесах.
Вот по ссылкам ниже рассказано, как именно вышло так, что псих купил ствол, и никто ни в чем при этом наказумым образом не виноват.
http://www.baltimoresun.com/news/maryland/crime/bs-md-david-katz-guns-20180828-story.html
http://www.local10.com/news/florida/here-is-why-shooting-suspect-was-able-to-buy-guns-despite-mental-illness
Царь Хаммурапи переворачивается в гробу. Система, при всех ее возможностях, как выясняется, имеет обязательства что-то делать, всего-то только если
а) психа насильно закрыли в дурку
б) психа без насилия или иного принуждения поместили в дурку на 30 дней или более за один заход
в) есть заявы от родственников
г) есть судимость по любой фелонийной и некоторым мисдемеанорным статьям
д) псих стал зависим от этанола, и/или наркотических/психотропных веществ из спецсписка, оборот которых за очень отдельными ограничениями – запрещен.
Полиция мэрилендская может что-то делать и сама по себе, с некоторых пор, но не имеет таких обязанностей (проигнорили 26 вызовов - и хер с ним, не сочли ситуацию достаточно серьезной, имеют право, да и не очень-то и полицейское это дело, если честно). Заяв от сердобольной мамаши, хоть сынок ее и бил – не было, и тем более – судимостей. Красным флагом, локально для штата Мэрилэнд, так же была бы госпитализация на стационар в очень специализированное государственное психиатрическое учреждение или два – однако поциент (cпецом?) лежал только по частным клиникам и заходами по 12-14 дней, и никаких последствий по закону для него такое лечение – не несло. Короче – вишня-вишня, белый снег, никто ни в чем не виноват, во всяком случае – очевидным образом из имеющихся в публичном доступе данных. У разных лиц были возможности что-то сделать, но не было такой обязанности.
Вот тут – вполне можно было бы на эмоциональной волне, как любят наши товарищи слева – под громкие крики о спасении жизни детей(tm) – влезть федералам и отрегулировать этот дурдом законодательно. Обязать всех с лицензиями врача-психиатра стучать на пациентов под страхом турмы с меньшим таймаутом, нежели оно есть сейчас, сделать так, что если кто "обналичил" второй (третий, четвертый или какой там спецы установят, о скольки неделях или месяцах галоперидола к ряду может одти речь) рецепт к ряду на антипсихотик из списка – добро пожаловать в общефедеральный список людей, которым не продают стволы и боеприпасы на определенный срок (сейчас - бан если есть,то он by default пожизненный), и тд – как скажут товарищи специалисты из CDC и других уважаемых заведений, после соответсвующих штудий.
Но болото на холме – кажись более озабочено трампомахией, борьбой с трампомахией, калюженом и попилами, нежели жертвами психов, как-то так. Что, может быть, не так и плохо :)
no subject
no subject
А дальше?
Re: А дальше?
Re: А дальше?
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Про алко- и кайфанов это еще более веселая история с их рехабами и пр. социальной помощью.
Я пару лет назад только прочитал, что у нас есть прецедент на конфискацию оружия(?) у членов семьи в которой живет упоротый наркоман.
Там был огромный скандал, по моему, так как этот тип жил там только на бумаге. Но что то такое было. Деталей не помню.
no subject
В общем, вы предлагаете начать с малого, но в конечном итоге лишить 11% населения доступа к 2-й поправке, причем без решения суда об их недееспособности.
А, главное, что это ничему не поможет, традиционно. Потом придется запрещать водить грузовики и покупать перочинные ножики.
no subject
На самом деле, кончено – я понимаю всю безблагодатность шашкорубательского федерального законотворчества, к какому наши левачки нас призывают. Для начала – нужно бы отрядить уважаемых профи – дабы они, sine ira et studio – посмотрели что к чему с массовым приемом десятками миллионов людей по поводу и без повода – сильнодействующих лекарств, оценили побочки(есть у меня крамольная мысль, по которой тут что-то явно не так, как с рекомендациями выбросить животные жиры и мясо из рациона, и заменить их процессированными high-GI углеводами + богатыми ω-6 полиненасыщенными жирными кислотами растительными маслами), риски, алгоритмы фильтрации и тд. Никакого смысла принимать новые федеральные законы без такого рода исследований – нет (хотя у наших друзей слева – все просто – забрать и не пускать, и все тут). Но ведь и исследований нет, людей с младых ногтей пичкают всяким дреком – а крика на тему "вы фашисты и вам насрать на детей" – ведь немало, а последнее время - и законов в стиле "мама на сына настучала – тому больше не продавать стволов" или "на 31й день стационара – пожизненное отлучение от 2а, и длинная процедура с врачами и судами для восстановления конституционных прав". Эти порядки работают (прав 2а – лишают, часто без суда или с формальным его наличествованием) и не работают (психи стреляют / давят машинами /etc живых людей) а я просто предлагаю их потюнить, чтобы эти порядки или а) заработали, или б) были доведены до явного абсурда и отменены.
Я бы и за руль много кого не пускал (тем более, что это никакое не конституционное право – водить транспорт по дорогам общественного пользования), но с этим придется подождать цуцуть. That said, от эпилептиков требуют, чтобы они были неприпадочными Nмесяцев к ряду до получения DL и тд – можно такой же фокус предложить c явными придурошными.
no subject
Если выработать жёсткие правила, без оглядки на что-либо, то было бы меньше жертв. Это правда.
no subject
no subject
Шиза косит ряды элиток, а плебс из-за этого дезоргнизован.
no subject
no subject
Вот, кстати, за отрицание систематического мышления: https://pan-netnet.dreamwidth.org/15102.html
Опять Байес
Это задним числом легко определить, кого надо было вовремя посадить. Гораздо сложнее предсказать, кто из принимающих сегодня Prozac или Zoloft решит завтра народ пострелять.
Re: Опять Байес
Re: Опять Байес
А среди мужчин массовых убивцов побольше, чем среди женщин? Так ведь можно по-всякому статистику сегментировать.
Или там кто рэпчик слушает или машина зеленая.
Попробуйте
Получится модель, которая находит 99% убийц до того как, но при этом у неё миллионы ложных срабатываний.
Или если отсечку закрутить повыше, то наоборот - ложных срабатываний мало, но и убийц не находит.
Re: Попробуйте
Подумайте от детях!
Re: Попробуйте
Re: Опять Байес
Отряжать CDC чего-то там исследовать на эту тему смысла нет, так же как нет смыла поручать CDC исследовать зависимость IQ от расы. Даже если CDC чего-то обнаружит, использовать это знание в принятии решений всё равно будет нельзя как раз из-за билля о правах и прочих конституционных дел, поэтому это трата денег на ветер.
Тем не менее проблема с массовым насилием в отношении многих людей сразу, часто совершенно непричастных, есть, и состояние дел заметно ухудшилось в последние лет двадцать. Вот в эту сторону исследователям надо копать. Почему-то раньше не было социально приемлемым поубивать кучу народа, а теперь такое каждый год. Объяснения, которые я видел до сих пор, про психов, препараты и жестокие видеоигры, мне кажутся неубедительными.
Re: Опять Байес
>Тем не менее проблема с массовым насилием в отношении многих людей сразу, часто совершенно непричастных, есть, и состояние дел заметно ухудшилось в последние лет двадцать.
Тяжело копаться в долях промилле на фоне 17к убийств в год :( That said – если таки заняться этим – возможно (штудий как-то не очень есть) речь идет о последствиях массовой нормализации натурально клиентов психиатров аккурат в конце 70х.
>Отряжать CDC чего-то там исследовать на эту тему смысла нет, так же как нет смыла поручать CDC исследовать зависимость IQ от расы. Даже если CDC чего-то обнаружит, использовать это знание в принятии решений всё равно будет нельзя как раз из-за билля о правах и прочих конституционных дел, поэтому это трата денег на ветер.
Почему же. Мож найдут побочку от современных антипсихотиков какую, и бисайдс – ограничение прав, предусмотренных 2й поправкой – штука очень старая и всеми признанная, в отличие от.
no subject
Во-первых, большинство т.н. "психов" не пойдут мочить людей. Имхо, наиболее характерно это лишь для страдающих разного рода шизоидными заболеваниями.
Я как бэ тоже псих(у психиатра неофициально долгие годы лечусь), однако устроить массовую бойню это как-то слишком. Нет, я люблю профит и за это принципе готов пойти на "радикальные меры", однако только в случае уверенности шо от отвественности увильну.
Во-вторых, фильтрация по рецептам тоже имеет свои подвохи. Допустим, у меня есть знакомые, которые ни на каких учетах не состоят и неофициально тоже не лечатся, но принимают атипичные нейролептики. Прнимают ибо их работа связана с общением с кучей народу, очень часто этот народ недоволен, может и мордобоем заняться. Все это сильно выматывает, возникает т.н. "эмоциональное выгорание". А атипики "отключают" эмоции. Для этой же цели и бензоадезепины могут использоваться. И это не единственный случай, когда подобные препараты могут применяться "здоровыми".
В-третьих, подобные баны нарушают мед. тайну. Где обещанная отцами-основателями личная свобода?!
В-четвертых, подобные меры породят спрос на нелегальное психиатрическое лечение и нелегальный рыкон препаратов. И никакими сроками вы эти гешефты не задавите.
В-пятых, так давайте психам машины водить запретим? А то загрузят канистрами с бензином и врежутся в толпу. Но на это-то никто не пойдет ибо А) потери для экономики(среди водил по найму психи есть, круг покупателей пассажирмких авто сократится), Б) насколько я знаю у вас нет нормальной системы общесвенного транспорта. Дешевше ли такси личного авто при условии шо ездить надо каждый день?
no subject
Der Reihe nach.
Федеральный закон, записанный в 18 USC 922(d) – говорит, что незаконно людям c проблемами по психчасти – владеть оружием. Period. Никакой необходимости в стволе для ежедневной жизни – нет, в отличие от авто, без которого в большинстве мест в США – реально очень тяжело(хотя есть диагнозы, по которым в выдаче DL – отказывают, эпилепсия, например). С другой стороны – есть вторая поправка, а выдача DL – конституцией не гарантируется. Механизма общефедерального энфорсмента этого закона – нет, конкретно в Мэриленде, откуда стрелок пошел быть – действует закон о "красных флагах", id est – куча внесудебных причин не дать разрешение на покупку огнестрела (и такие порядки – много где, типа имплементирующие 18 USC 922[d]). Они УЖЕ есть, эти законы, властьимущие УЖЕ инфу о том, кто и где лечится (не дотянул этот деятель до нормы, чтобы забанили, потому как сферический мэрилендский психиатр в вакууме обязан стучать на 31й день стационара, а до того – нет, хотя 1 или 2 учреждения для спецслучаев – закроют человеку доступ к стволам по факту попадания) – имеют, и в принципе – кто на чем сидит – тоже. ТУт не предлагается никаких новых мер или чего-то, чего сейчас нет – просто предложения слегка потюнить чего есть, чтобы или люди с проблемами по психчасти – перестали фигурировать в криминальных хрониках, или чтобы существующие ограничения – были доведены до абсурда и похерены, по абсурдности и очевидной незаконности.
Довольно очевидно, что при 17250 убийствах в год – что-то серьезное делать федеральным монстром с десятком-другим-третьим – вобщем-то неразумно, это и DoJ говорит, и эксперты ООН (UNODC). Но раз наши heartbleeding друзья слева так громко вопят про детей и психов – почему бы не поупражнятся в геданкэксперементировании? :)
Людей, которые сидят или периодически сидят на рецептурных препаратах, какие психиатры назначают – 8значное количесто в стране, и тоже понятно, что прям что-то очччень и очень действенное – сделать не выйдет. Цели такой – нет, though.