gb0 ([personal profile] gb0) wrote2018-08-29 07:55 am

Психи и оружие, continued

В продолжение истории про факап госмашины в деле джексовильского стерлка-психа (у которого и справочка, если че – была) – нужно отметить такой момент. Не было за последнее время ни одного года, чтобы в шутингах или еще каких массовых attempted или удавшихся убийствах – не отметился бы псих, находившийся под наблюдением врачей-психиатров, принимавший рецептурные препараты и тд. Смотрите сами (год – событие – главвиновник – на чем сидел):


2007 Virginia Tech Massacre- Seung-Hui Cho - Prozac
2007 Westroads Mall Shooting - Robert Hawkins - Ritalin & Zoloft
2008 NIU University- Steven Kazmierczak- Xanax & Prozac
2008 Kauhajoki, Finland shooting – Matti Saari– undisclosed SSRI and alprazolam / Xanax
2009 Pinelake Health and Rehab killing - Robert Stewart- Lexipro & Xanax
2010 Discover Middle School shooting – Hammad Memon – Zoloft
2011 Seal Beach Hair Salon shooting - Scott DeKraai – undisclosed anti-depressants and mood-stabilizer
2012 Aurora theater attack - James Holmes - opiod pain-killer + undisclosed SSRI
2012 Minneapolis workplace shooting - Andrew Engeldinger - Mirtazapine & Trazodone
2012 Sandy Hook massacre - Adam Lanza - Fanapt
2013 DC Navy Yard shooting - Aaron Alexis – undisclosed antidepressant
2014 Pacific University Shooting – Aaron Ybarra - Prozac, Risperdal
2015 Germanwings Flight 9525 – Andreas Lubitz - 5-drug antidepressant cocktail including undisclosed SSRI
2016 Burlington Macy’s shooting - Arcan Cetin – Prozac
2017 University of Texas Austin stabbing – Kendrex White – Zoloft
2017 Las Vegas Strip shooting – Stephen Maddock – Valium
2018 Jacksonville Shooting – David Katz – Risperidone


И так давно дела обстоят; в далеком 1981м году – неудачливый wannabe убийца президента Рейгана – тоже сидел на солях лития и диазепаме (как и самый кровавый стрелок в истории США в 2017м, jbtw). Чуть не по половине массоубивцев – если поскрести – всплывет какой-нить бензадиазепин, селективный ингибитор обратного захвата серотонина или галоген-органическое нейролептическое нечто.

Все эти атаки, расстрелы по-ласвегасски или даже CFIT аэробусом об альпы – капля в море насильственных лишений жизни (17250 убийств только в США в 2016м году, а в 2018м ФБР, по результатам 2017ого – скорее всего – объявит об еще большем количестве убийств); самый кровавый массшутинг за всю историю колоний/США – переплевывается статистикой убийств одного славного города Чикаго за 1 месяц. Vox лицемерно, предсказуемо, и вобщем-то относительно неполживо по этому поводу написал, коненчно, что психи – глобально не при делах в большой картине смертей и насилия в США (о как, согласились с DoJ и UNODC). Типа даже если их всех (7значное к-во народа, некая часть 8значного количества народа, сидящих тут на сильнодействующих средствах) закрыть, падение уровня violent crime вообще и убийств в частности будет в пределах 4-5% (по подсчетам какого-то светила), а реальная проблема-де – стволы (то, что 35-40% убийств обходятся без стволов вообще – Vox-у, понятно, неизвестно, как и то, что для глобальной картины убийств в США – было бы более полезно ликвидировать вокс и запретить представителям любимой им политсилы занимать любые должности в исполнительной или судебной власти любого уровня). И хотя эти 4% насильственных преступлений – статистически не очень значимы – именно они, а особо массовые стрельбы или иные насильственные преступления пациентов людей в белых халатах, и особенно в школах –  активно используются нашими друзьями слева – для обвинения в бессердечности политоппонентов и пропаганды идеи конфискации огнестрела у населения (даром, что из законно приобретенных, и, соотвестсвенно, шиш на баш легкозабираемых стволов – почти не мочат, в статистическом смысле). При этом – пропаганда идет так успешно, что часть людей справа –  эти бредни почти всерьез воспринимает.

https://www.cchrint.org/school-shooters – приводит краткий список громких терактов в школах, устроенных пациентами психиатров на колесах.

Вот по ссылкам ниже рассказано, как именно вышло так, что псих купил ствол, и никто ни в чем при этом наказумым образом не виноват.

http://www.baltimoresun.com/news/maryland/crime/bs-md-david-katz-guns-20180828-story.html
http://www.local10.com/news/florida/here-is-why-shooting-suspect-was-able-to-buy-guns-despite-mental-illness

Царь Хаммурапи переворачивается в гробу. Система, при всех ее возможностях, как выясняется, имеет обязательства что-то делать, всего-то только если

а) психа насильно закрыли в дурку
б) психа без насилия или иного принуждения поместили в дурку на 30 дней или более за один заход
в) есть заявы от родственников
г) есть судимость по любой фелонийной и некоторым мисдемеанорным статьям
д) псих стал зависим от этанола, и/или наркотических/психотропных веществ из спецсписка, оборот которых за очень отдельными ограничениями – запрещен.

Полиция мэрилендская может что-то делать и сама по себе, с некоторых пор, но не имеет таких обязанностей (проигнорили 26 вызовов - и хер с ним, не сочли ситуацию достаточно серьезной, имеют право, да и не очень-то и полицейское это дело, если честно). Заяв от сердобольной мамаши, хоть сынок ее и бил – не было, и тем более – судимостей. Красным флагом, локально для штата Мэрилэнд, так же была бы госпитализация на стационар в очень специализированное государственное психиатрическое учреждение или два – однако поциент (cпецом?) лежал только по частным клиникам и заходами по 12-14 дней, и никаких последствий по закону для него такое лечение – не несло. Короче – вишня-вишня, белый снег, никто ни в чем не виноват, во всяком случае – очевидным образом из имеющихся в публичном доступе данных. У разных лиц были возможности что-то сделать, но не было такой обязанности.

Вот тут – вполне можно было бы на эмоциональной волне, как любят наши товарищи слева – под громкие крики о спасении жизни детей(tm) –  влезть федералам и отрегулировать этот дурдом законодательно. Обязать всех с лицензиями врача-психиатра стучать на пациентов под страхом турмы с меньшим таймаутом, нежели оно есть сейчас, сделать так, что если кто "обналичил" второй (третий, четвертый или какой там спецы установят, о скольки неделях или месяцах галоперидола к ряду может одти речь) рецепт к ряду на антипсихотик из списка – добро пожаловать в общефедеральный список людей, которым не продают стволы и боеприпасы на определенный срок (сейчас - бан если есть,то он by default пожизненный), и тд – как скажут товарищи специалисты из CDC и других уважаемых заведений, после соответсвующих штудий.

Но болото на холме – кажись более озабочено трампомахией, борьбой с трампомахией, калюженом и попилами, нежели жертвами психов, как-то так. Что, может быть, не так и плохо :)
juan_gandhi: (Default)

[personal profile] juan_gandhi 2018-08-29 01:33 pm (UTC)(link)
Тема не давать стволы психам кажется очевидной для здравого смысла, но надо учесть две вещи. Первое - у нас тут, согласно учебнику вождения, примерно 20% психов за рулем; второе - законы же, права человека; лишить права на оружие без суда, на основе диагноза - этак можно далеко зайти, с вялотекущей.

А дальше?

[personal profile] malobukov 2018-08-29 03:21 pm (UTC)(link)
Если обязать психиатров стучать на пациентов, пациенты к ним не пойдут. Не факт что это лучше.
1master: (Default)

[personal profile] 1master 2018-08-29 02:30 pm (UTC)(link)
Врачей нельзя заставлять стучать, это приведет только к тому, что к ним перестанут обращаться и вот тогда мало не покажется.

[personal profile] xxlcaliber 2018-08-29 02:43 pm (UTC)(link)
Вот кстати, у меня знакомый переносит джетлаг только с такого рода психотропной химией. Диазепам, по моему. Летает часто. К оружию относится "никак".

[personal profile] xxlcaliber 2018-08-29 03:05 pm (UTC)(link)
2-3 таблетки в 1-2 месяца.

Про алко- и кайфанов это еще более веселая история с их рехабами и пр. социальной помощью.
Я пару лет назад только прочитал, что у нас есть прецедент на конфискацию оружия(?) у членов семьи в которой живет упоротый наркоман.
Там был огромный скандал, по моему, так как этот тип жил там только на бумаге. Но что то такое было. Деталей не помню.
1master: (Default)

[personal profile] 1master 2018-08-30 06:13 am (UTC)(link)
Eleven percent of Americans aged 12 years and over take antidepressant medication.
В общем, вы предлагаете начать с малого, но в конечном итоге лишить 11% населения доступа к 2-й поправке, причем без решения суда об их недееспособности.
А, главное, что это ничему не поможет, традиционно. Потом придется запрещать водить грузовики и покупать перочинные ножики.

[personal profile] xxlcaliber 2018-08-29 02:38 pm (UTC)(link)
Основная проблема это запутанное в собственных оценках и критериях общество, зачастую влияющее на судопроизводство. (https://www.hhs.gov/hipaa/for-individuals/russian/index.html)
Если выработать жёсткие правила, без оглядки на что-либо, то было бы меньше жертв. Это правда.

[personal profile] pan_netnet 2018-09-08 05:19 pm (UTC)(link)
Воооот!!! У сегодняшнего мира большие проблемы с постановкой целей. "Шо хотим?" - ответьте мне. И со способами их достижения типа дает НТП в жизнь и при этом сохраните - а лучше увеличьте - рабочие места.
Шиза косит ряды элиток, а плебс из-за этого дезоргнизован.

[personal profile] xxlcaliber 2018-09-08 06:20 pm (UTC)(link)
Это не шиза, они сами дезорганизованы.

[personal profile] pan_netnet 2018-09-08 06:37 pm (UTC)(link)
Шиза в данном случае упорбеблена не как строго психиатрический диагноз.Тут всмысле шо элитки разучились в системное мышление. У них как у шизика уживаются множество несовместимых между собой элементов. Ну а нарот в системность особо никогда сам неврубался. Просто жил по системе спущенной сверху.

Вот, кстати, за отрицание систематического мышления: https://pan-netnet.dreamwidth.org/15102.html

Опять Байес

[personal profile] malobukov 2018-08-29 03:28 pm (UTC)(link)
Из утверждения "многие массовые убийцы - психи" не следует "многие психи - массовые убийцы". Ошибка базового процента.

Это задним числом легко определить, кого надо было вовремя посадить. Гораздо сложнее предсказать, кто из принимающих сегодня Prozac или Zoloft решит завтра народ пострелять.
perdakot: (Default)

Re: Опять Байес

[personal profile] perdakot 2018-08-29 04:38 pm (UTC)(link)
> среди публики, не раз лечившейся в стационаре ... – массовых убивцов, JIMHO, все же побольше, чем среди людей, клиентами психиатров никогда не бывшими

А среди мужчин массовых убивцов побольше, чем среди женщин? Так ведь можно по-всякому статистику сегментировать.

Или там кто рэпчик слушает или машина зеленая.

Попробуйте

[personal profile] malobukov 2018-08-29 04:46 pm (UTC)(link)
Постройте сегменты, регрессию, случайные леса и нейронные сети и посмотрите, что получится.

Получится модель, которая находит 99% убийц до того как, но при этом у неё миллионы ложных срабатываний.

Или если отсечку закрутить повыше, то наоборот - ложных срабатываний мало, но и убийц не находит.
perdakot: (Default)

Re: Попробуйте

[personal profile] perdakot 2018-08-29 04:51 pm (UTC)(link)
> у неё миллионы ложных срабатываний

Подумайте от детях!

Re: Опять Байес

[personal profile] malobukov 2018-08-29 04:41 pm (UTC)(link)
Строго говоря, проблемы именно стрельбы из легального огнестрела придурошными в школах не существует хотя бы потому, что сам факт приноса оружия в школу является нарушением закона (за редкими исключениями, которые только подтверждают правило).

Отряжать CDC чего-то там исследовать на эту тему смысла нет, так же как нет смыла поручать CDC исследовать зависимость IQ от расы. Даже если CDC чего-то обнаружит, использовать это знание в принятии решений всё равно будет нельзя как раз из-за билля о правах и прочих конституционных дел, поэтому это трата денег на ветер.

Тем не менее проблема с массовым насилием в отношении многих людей сразу, часто совершенно непричастных, есть, и состояние дел заметно ухудшилось в последние лет двадцать. Вот в эту сторону исследователям надо копать. Почему-то раньше не было социально приемлемым поубивать кучу народа, а теперь такое каждый год. Объяснения, которые я видел до сих пор, про психов, препараты и жестокие видеоигры, мне кажутся неубедительными.

[personal profile] pan_netnet 2018-09-08 05:10 pm (UTC)(link)
Как все спорно... И видно вы слабо разбираетесь в психиатрии.

Во-первых, большинство т.н. "психов" не пойдут мочить людей. Имхо, наиболее характерно это лишь для страдающих разного рода шизоидными заболеваниями.
Я как бэ тоже псих(у психиатра неофициально долгие годы лечусь), однако устроить массовую бойню это как-то слишком. Нет, я люблю профит и за это принципе готов пойти на "радикальные меры", однако только в случае уверенности шо от отвественности увильну.

Во-вторых, фильтрация по рецептам тоже имеет свои подвохи. Допустим, у меня есть знакомые, которые ни на каких учетах не состоят и неофициально тоже не лечатся, но принимают атипичные нейролептики. Прнимают ибо их работа связана с общением с кучей народу, очень часто этот народ недоволен, может и мордобоем заняться. Все это сильно выматывает, возникает т.н. "эмоциональное выгорание". А атипики "отключают" эмоции. Для этой же цели и бензоадезепины могут использоваться. И это не единственный случай, когда подобные препараты могут применяться "здоровыми".

В-третьих, подобные баны нарушают мед. тайну. Где обещанная отцами-основателями личная свобода?!

В-четвертых, подобные меры породят спрос на нелегальное психиатрическое лечение и нелегальный рыкон препаратов. И никакими сроками вы эти гешефты не задавите.

В-пятых, так давайте психам машины водить запретим? А то загрузят канистрами с бензином и врежутся в толпу. Но на это-то никто не пойдет ибо А) потери для экономики(среди водил по найму психи есть, круг покупателей пассажирмких авто сократится), Б) насколько я знаю у вас нет нормальной системы общесвенного транспорта. Дешевше ли такси личного авто при условии шо ездить надо каждый день?