[personal profile] gb0


Один надоедливый чертяка из Univision по имени Хорхе Рамос внаглую и без очереди допытывался у Трампа -- че ты такой дерзкий, как ты (ok, ты/вы в английском -- в отличие от испанского или русского -- одно и то же слово you) такие дурацкие и пустопорожние обещания про депортацию миллионов нелегалов даешь и тп. Секурити Трампа просто выдворили сеньора Рамоса -- он реально мешал.

Трамп отметил, что вот, смотрите -- я лично-де его не депортировал, это все секурити, но где-то так все и будет. Будешь нахально и показательно нарушать -- выдворим. Если не сильно нарушал -- мы даже пригласим обратно -- но при условии полного соблюдения всех правил.

Сеньор Рамос вернулся, и уже дождавшись очереди -- задал Трампу все те же вопросы -- про стену, про депортацию, про пресловутые 40 процентов легальных/документированных нелегалов, которые просто оверстеяют свои визы или штампы о безвизовом вьезде (а там, на секундочку, есть документы о том, кто и куда едет, есть отпечатки пальцев и цифровые фото, даты въезда -- найти такого нелегала не так и сложно, чего не скажешь о тех, кто без документов переходит границу, да и по жизни -- "полулегальные" нелегалы -- обычно otherwise законопослушны и English неплохо знают) и тп.

На что Трамп сказал примерно следущее.

Стена -- это не обсуждаемое. По цифрам сеньора Рамоса и ко -- около 6 с половиной М нелегалов -- это undocumented ребята, которые просто перешли границу с тем же Техасом или Нью-Мексико. Сколько их -- хрен его знает, Трамп сказал, что в цифры Хорхины -- не верит. Undocumented нелегалов, hence, по мнению Трампа -- сильно больше. Нужно контролировать границу, так чтобы если за сурьезные вещи кроме нарушения паспортно-визового режима выпирали -- чтобы обратно нельзя было пробраться (а тут оказалось, что нелегал, депортированный многократно за уголовку помимо нелегального пребывания -- 5 раз пробирался обратно и в итоге застрелил US citizen). Сложность стены -- фигня, Трамп -- строитель, и если чего, в стройке стен чуть-чуть понимает. По мнению Трампа, иной небоскреб -- в инженерно-техническом смысле -- посложнее всей этой стены будет. Так что построим. Да, депортировать все мульйоны -- это непросто, но сначала будет step 0 -- выпрут, может и ногами вперед, всех уголовников -- а то даже в балтиморских, чикагских и прочих recent громких негробандоразборках -- принимают участие нелегалы, а не только местные черные. Вот их -- бандосов -- нужно выпереть в нулевую очередь, если придется -- то и ногами вперед. Дальше -- как получится. Попался на чем-нить (хоть и за обращением по помощь от властей) -- в спейсок на выход, с асесментом на тему "можно ли потом возвращать обратно". И сразу проблем с нелегалами -- и экономических, и по безопасности -- станет на много порядков меньше. Еще Трамп сказал, что тут, конечно, точку поставят суды, вплоть до SCotUS -- но ему, Трампу, кажется, что автоматическое предоставление гражданства США детям нелегалов, вплоть до принципа -- перешли границу на сносях, родили, и таперичи следующие 80+ лет -- америка ответственна за них -- это бред, и чтобы его поменять -- не нужно править 14а (XIV поправка к Конституции США), а нужно (есть и такое мнение в среде уважаемых юристов, это не фантазии Трампа)-- всего лишь принять спецзакон обеими палатами Парламента, и чтобы президент его подписал. Во всяком случае, так утверждал один из аффтаров 14a -- что там речь о бывших рабах, а для регулирования вопроса о citizenship-by-birth от иностранных дипломатов -- нужен отдельный закон, официального толкования SCoTUS -- нету.

От себя добавлю, как я себе представляю трампо/rightwing-угодный jus soli (право почвы) по гражданству. Конституция с XIV поправкой гласит: All persons born or naturalized in the United States, and subject to the jurisdiction thereof, are citizens of the United States and of the State in which they reside. Все рожденные или натурализированная в США лица, подпадающие на законных основаниях под ее, страны США, юрисдикцию -- являются гражданами США и того штата, в котором они проживают. Jus soli per se -- есть. Но он должен быть сильно обрезанный vs что сейчас есть. Получает гражданство по рождению лишь ребенок документированно легально пребывающих в США людей. У тех, кто в США так или иначе легально и с документами -- рожденный в США ребенок -- гражданин США. Так поставновил SCotUS в деле United States v. Wong Kim Ark в конце 19ого века. LPR (гринкарта) -- гражданин автоматом by birth. Сын каких-нить H1Bшников (по рабочей визе приехавших) -- имеет dormant американское гражданство, и эффективно -- тот же миграционный статус и гражданство, что и родители. Получают гринкарту -- ребенок становится гражданином, by birth. Тут нужно напомнить, что баллотироваться в президенты или вицепрезиденты может только американец by birth, натурализированные граждане -- некошерны. Валят -- ребенок имеет некие права, о чем дальше. Сын медицинских или еще каких туристов -- имеет то же гражданство / миграционный статус, что и родители, и dormant американское гражданство. ОДНАКО, по достижении определенного возраста, my take по поводу этой минималки -- от 18 до 21 года, без верхнего предела, рожденный в США законно пребывавшими там родителями гражданин чего угодно -- имеет право подать бумаги на восстановления dormant гражданства США -- есессно, с проверкой, что без криминал рекорда, что знает English и тп. В случае успешного прохождения -- считается citizen by birth и может баллотироваться в президенты после 10 лет жизни в США или работы на дядю Сэма. Родители так же могут просто оставить ребенка-dormant гражданина государству на попечение (слабо представляю себе таких родителей, though, но все же), после чего он будет немедленно признан citizen by birth. И, наконец, дети нелегалов -- не являются гражданами -- они не находятся полностью в правовом поле (subject to jurisdiction thereof) США и подлежат депортации вместе с родителями -- которые правонарушители eo ipso нелегальности пребывания. Тоже, так и быть, с правом ускоренной натурализации через 21 год -- однако с более жестким отбором и результирующим гражданством by naturalization. Как-то так. С другой стороны, есть так же прецеднт дела https://en.wikipedia.org/wiki/Plyler_v._Doe -- по которому дети нелегалов, пребывающие на территории некоего штата (Техас в том конкретном случае) -- таки имеют некие права согласно 14й поправке и частично подпадают под юрисдикцию конкретного штата, и, например, не должны быть отфутболены из оплачиваемой штатом Техас бесплатной для детей средней школы. That said, admission на территорию США -- федеральная штука, и четкого решения суда или закона, который бы ясно говорил о том, является ли US-born ребенок undocumented и dejure несуществующих нелегалов -- полностью и правомерно подлежащим юрисдикции не только конкретного штата, где он живет, но и федерального правительства США и, соотвественно, гражданином США по рождению -- нет. Что делать - неясно. Ни просто закона, ни конституционного закона с поправкой к 14й поправке, ни решения SCotUS на сей счет -- пока нет. Текущая правоприменительная практика -- такова, что по факту -- ребенок нелегалов гражданином таки является. Даже термин специальный придумали -- anchor baby / bebé ancla -- ребенок-якорь, при помощи которого ячейка общества нелегалов закрепляется в США. С этим обстоятельством связано усиление и без того сумашедшего наплыва нелегалов, и какую практику тушкой или чучелом хотят изменить сторонники Трампа. Сторонники (for most of it, комуняки разных мастей) status quo небезрезонно говорят -- что это очень бесчеловечно и вообще фашизм -- не давать гражданства детям нелегалов (как хочет Трамп) или давать dormant гражданство и разрывать семьи, депортируя родителей, и оставляя на попечении государства детей, как желает часть сторонников правых идей (в текущей правоприменительной парадигме -- это в принципе возможно без допзаконов или решений SCotUS). Не знаю, но personally /me -- идея принудительного разрыва семей -- не нравится.

Date: 2015-08-26 04:27 am (UTC)
From: [identity profile] drugayatatiana.livejournal.com
Насчет границы - пусть изучит опыт совка, у которого и граница побольше была, раз в дцать, и ни одна муха пролететь не могла.

Date: 2015-08-26 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] gb0.livejournal.com
Ой не думаю, что прям так не могла. Другое дело, а что диверсанту делать за пятьсот верст от любого обитаемого/интересного места in the middle of nowhere.

Date: 2015-08-26 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] drugayatatiana.livejournal.com
:)) так уж и в никуда? А как насчет советских граждан, желающих перебраться в места, более пригодные для жизни, ась?

Date: 2015-08-26 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] gb0.livejournal.com
Там где граница чисто физически вряд ли была на полном замке (из серии "израильский забор + колючка под 6kV + КСП с датчиками, дронами, камерами и собаками) -- до тех мест была неодна сотня км не особо проходимых гор или тайги с болотами и некислыми реками. И потом -- с той стороны -- афганские или китайские (в Синьцзяне) горы и пустыни, или Монголия. Райские ж места, правда? Отбоя от желающих сбежать просто не счесть....

А там где были пригодные для сбегания места -- близко от цивилизации и с той стороны не монголия -- e.g., между СпБ и финкой или даже граница с соцлагерем в возле того же Ужгорода  или Бреста -- ну, там все сурьезно было. ксп+забор с колючкой + много-много нарядов погранцов со служебным животным по кличке "мухтар" и тп. Плюс хорошее покрытие радарами -- не особо полетаешь даже на сверхнизких даже на чем-то маленьком. Не то чтобы совсем непроницаемо (плюс -- полностью дружественные спецслужбы с той стороны, кроме, может быть, Суоми) -- но близко, таки да. А иранские/афганские/китайские/монгольские камянистые/высокогорные и прочие полупустыни -- не особо интересны беглецам. Плюс, реально смотрели побережья, где-нить в Одессе часов в 10 вечера на пляж вполне могли наведаться погранцы.

Проблема с US-Mexico border -- 2000 миль (~3.2к км) границы, из которых реальная граница -- там эта, классные заборы с КСП, камерами, датчиками, радарами и нарядами ВС с собакенами -- это for most of it -- красивая картинка. ВС с зобакенами -- очень мало. Денег заинтересованы не давать демократы, да и часть GOP -- уж больно много всего завязано на нелегалов в плане бабла.


Чаще всего --- граница -- это где-то как на фото. Перелез и пошел. А то и просто -- перешел и пошел, даже и забора толком нет. Да, правохранители всех мастей могут тормозить и проверять документы в приграничной полосе от 50 до 100 миль толщиной в глубь страны. А толку? Бескрайние сухие каменистые полупустыни с адовой жарой -- правда же там народу делать нечего, кроме как патрулить и ловить нелегалов за мелкий (крупный -- не дают) прайс? Особенно, если всех профильных силовиков -- несколько тысяч на всю страну? От 6 до 36, по разным оценкам, миллионов нелегалов в основном из стран Латинской Америки (хотя и алл-hбабахи -- наверняка тоже были) вот так и попали в США -- перелезли через заборчик и все. Кроме ходоков -- еще летают дронами и мотодельтапланами, ездят машинами через туннели -- короче, полный фарш. Реально, high-tech забор вышками, с радарами и ЗПУ нужно поиметь. И все станет реально веселее.
Edited Date: 2015-08-26 04:37 pm (UTC)

Date: 2015-08-26 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] oleg-ttt.livejournal.com
Причина "непроницаемости" границ совка - не в уровне их защищённости (больше на словах), а в отсутствии желающих пожить в концлагере.

Date: 2015-08-26 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] azov-more.livejournal.com
по этой же причине граница КНДР под замком :)).

Интересно, а куда мог сбежать пешком гражданин СССР? В Польшу? В Венгрию на Западе все - соц.лагерь. В Финляндию? Куда еще? В Японию переплыть? Или может быть в нищий (в то время) Китай? Смысл? В одну сторону не убежишь, в другую - нищета. Границе на замке, ага :))

Date: 2015-08-26 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] gb0.livejournal.com
В КНДР все жестко. Они дажн пляжи перепахивают КСП и патрулят их -- а вдруг кто-то решит вплавь до ЮК добраться...

Date: 2015-08-26 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] azov-more.livejournal.com
тут немного треша на эту тему:

http://bmpd.livejournal.com/1446392.html


Понятно что КНДР граничит напрямую с богомерзкой Южной Корей, поэтому им надо пожестче действовать чем СССР. Типа как западный берлин и восточный.

Date: 2015-08-26 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] gb0.livejournal.com
Да, эшелонированные линии окопов в холмах вдоль побережься, переханные КСП на пляжах и прочие приколы -- это как в лучших местах Восточного Блока при СССР. На финской или ФРГшной границе -- похоже было, токо поцивилизованнее, и инженерка была -- капитальная, из железа и бетона в основном.

Date: 2015-08-26 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] azov-more.livejournal.com
Думаю мы увидим в обозримом будущем реализацию таких сооружений повсеместно и в ЕС и в США.

Date: 2015-08-26 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] gb0.livejournal.com
In the US такие сооружения обещают уже лет 20 -- а воз и ныне там :)

Нелегальная миграция -- это ж палка о двух концах. Да, on average народу -- плоховастенько. Но. Сильно подымаются всякие леваки-функционеры велферной системы. Подымаются левые политики, за которых чаще чем за правых голосуют понаехавшие (в США много где можно голосовать без документа, удостоверяющего гражданство с фотографией, так что даже ждать гражданства -- на деле не всегда нужно).
Alternatively, подымаются бизнесы типа с/х или некоторых видов строительства, где в цене конечного продукта велика доля тупого ручного труда. Иногда (как в CША) -- какая-то комбинация этих групп. Иногда -- как в ЕС -- кое-то расчитывает (как мне кажется -- весьма самонадеянно) за счет цивилизации детей нелегалов решить вопрос с демографией. Ну и наркодилеры и торговцы живым товаром руки потирают, да. А еще силовики разных мастей -- работа ж есть, тюрьмы строят и ЗП растут.

Так что совсем не всем fence нужен, да и так уж работает американская демократия -- что для серьезных движений нужен консенсус всех властных элит -- респов, демов и независимых депутатов обеих палат, Президента и Верховного Суда -- whereas по-мелочи рулят всякие крикливые меньшинства ( качатели прав содомитов и негров, хотя и некогда занятые несомненно праведным делом -- ныче тупо рулят и все тут - как классический пример) / special interest groups.
Edited Date: 2015-08-26 06:57 pm (UTC)

Date: 2015-08-26 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] azov-more.livejournal.com
в начале этого года я был в Дрездене, там как раз проходили митинги против мигрантов. Получилось поговорить с преподавателем универа (на пенсии), так тетенька сказала что она не против всех мигрантов, а именно против цыган, муслимов и т.п., пожаловалась что власти не спрашивают нужны ли им мигранты и т.п. Узнала откуда я и тогда сказала что для нас - нормальных мигрантов (в частности из Украины и Молдовы) условия миграции очень сложные, а нигеры и муслимы сами валят сюда, а они их вынуждены кормить.

Был летом в Австрии, в столице одной из земель. Город мелкий даже по масштабам Украины, тем неменее столица земли (типа области). Турков овер дохуя. Один со мной был на курсах. Ебальник не закрывался почти никогда. Этот турок доебывался к одной "Ольге" (той явно было это в кайф). Типа "мачо". У нас с канадцем была одна мысль, которую он собственно озвучил: If he does not shut the fuck up I am gonna hit him in his head. :)) Мигранты мигрантам рознь и без грамотной политики в этой сфере "коренное население" будет смешано в гавно. Вопрос времени, которого на самом деле не так много.
Edited Date: 2015-08-26 07:52 pm (UTC)

Date: 2015-08-26 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] gb0.livejournal.com
Ну, это ж еще Саррацин писал - что в Германии хорошо интегрируются по факту выходцы из Восточной Европы и ЮВА, а всякие там негры, берберы, арабы и турки - not so much, и хотя per se - турки и ливанцы вроде неплохо интегрированы on average - но величие Рейха, которое состоит по нынешним временам в hightech экспорте всяких ништяков с блямбами Mercedes, Siemens, Bosch, Krupp и ко - a всякие торговцы швермой и продавцы зелени - формально вроде как с работой / устроенные люди - никак не подымают. А вот дети всяких там балтославян и азиатов в школах могут даже и лучше родных дойчей on average учиться естественнонаучным/инженерным дисциплинам, и hence -- во взрослой жизни, особенно с принятием немецкой рабочей этики -- годно поддерживать величие Рейха, участвуя в разработке и производстве ништяков на экспорт. Но вместо того, чтобы просто импортировать интегрирующихся мигрантов -- все носятся с тем, как интегрировать не очень интегрирующися или вовсе не интегрирующихся, потому как равенсто, политкорректность, мультикультурализм и социализм-с.

Here in the US все может не так резко - но принципиально - так же. Со всеми сланцевыми революциями - перенос производства айфонов в США невозможен - нет нужного количества высококвалифицированных инженеров, готовых работать с очень гибким графиком. У Foxconn в Китае есть - а ни у кого в США нет, и с нынешними миграционными законами - привезти нереально, а бегать через забор в/из Мексики - highly qualified workers and engineers не хотят. У меня тут есть родственница - с лицензией и практикой на тему представления интересов клиентов перед государством по вопросам immigration and naturalization а так же переводов, письменных и устных, по теме -- для INS и судов -- так она вообще ужасы расказывает. Что везут / пускают в страну принципиально ущербных, а нормальным - в основном ставят палки в колеса. Что анекдот про негра-скотовода беженца из Сомали, который на какой-то свой праздник решил сделать шашлык и устроил открытый огонь в чем-то типа малосемейки/гостинки где их там держали - это не анекдот, а story based on real events. Секция здания - выгорела. И т.п. Гаитяне, сомалийцы, ондурасцы и тп - таки колонизируют Америку. С дикими ростом среднетяжких и тяжких преступлений.

Но...пробовали в Алабаме ликидировать нелегалов. У них есть договор с федералами - что миграционные вопросы (как и Калифорния, Аризона, Флорида и, кажись, Каролинщина) частично могут закрывать местные власти. Приняли супер-закон https://en.wikipedia.org/wiki/Alabama_HB_56. Школы стали обязаны проверять статус миграционных статус учеников, полицаи получили обязанности по отлову нелегалов, трудоустройство нелегалов - стало per se преступлением а проверки по федеральным базм - обязательными, и тп. План был такой

a) жизнь нелегалов станет тяжела - за малейший чих из могли взять за зад - и они сами, осознав в какой замес попали - уедут (self-deporation, популярная тема в GOP-кругах)
б) бизнесы местные будут вместо 4-9$/hour нелегалам платить 7.5-17$/hour легалам (10 процентов безработицы было), и всякие нигеры и вигеры - слезут с пособий и пойдут работать.

По факту
а) нелегалов ( ~125k рыл) стало меньше
б) на многие позиции в с/х сфере и некоторых строительных конторах -- легалы, белые и черные, так и не пришли, ни за 8, ни за 10, ни за 12, ни за 15, ни даже за 17 баков в час. Велфер есть, с голоду не помрешь, а вкалывать на ферме под солнцем за мелкий прайс -- данунаx. Небольшая часть людей - попробовали и поняли, что не тянут. Фрукты и овощи - итого гнили и тп. Куча убытков и разоений бизнесов.
в) безработица чуть-чуть таки подупала, частично из-за HB56, а частично -- из-за новых рабочих мест в других отраслях, так что уменьшение безработицы - единственный позитивный итог билля - не может быть полностью им, биллем, объяснено.

Осталось понять, что с преступностью - потому как нелегалы-латиносы недалеко от сынов обамы ушли по законопослушанию. Данных пока мало для суждения.


Короче, его (билль) по судам потаскали и покромсали, чему легислатура не сильно сопротивлялась. Уж очено круто зашли, вэлфер для able-bodied adults не урезали, и тп. А убытки - вышли реальные.

Таки мигранты - мигрантам рознь. И не всегда нужны строго гении ученые и инженеры -- иногда нужны и неквалифицированная р/с.

Date: 2015-08-26 09:45 pm (UTC)
From: [identity profile] azov-more.livejournal.com
Сарацин это который Тило? Кажется так его зовут? Thilo Sarrazin und sein Buch "Europa braucht den Euro nicht"?

Пытался читать его книгу, но тогда мой немецкий был неочень, а потом мой киндл сдох.

О социализме мне понравилось высказывание, Тетчер:
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money.”

Думаю сейчас вопрос не столько в хай квалифайд инженерах и т.п., сколько вопрос религии и возможности/желании ассимиляции. За 10 баксов в час я готов хоть завтра ехать собирать что там надо где надо. И что-то мне подсказывает что я не один такой. И думаю мой английский немного лучше чем скотопаса из Сомали. Только вот я, извините за мой французский, нихуя не смогу получить визу в США, а скотопас нигер - пожалуйста.

Поэтому мне очень нравится Трамп, надеюсь он не просто пиздабол а-ля Жириновский.

Date: 2015-08-27 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] gb0.livejournal.com
Угу. Thilo Sarrazin. Про интеграционные способности выходцев из различных нацменьшинств -- это правда не из книги про ойро -- а из бестселлера более раннего периода -- Deutschland schafft sich ab. Сколько его не ругали леваки всех мастей за эту книженцию -- месидж не особо потерял силу. Нечего импортировать культурно чуждые элементы не особо готовые при этом меняться, в противном случае - каюк Германии (вариант: США, Англии, Франции -- меньшинства немного различны -- но общая картина - та же).

С леди Маргерет - right on the money. Конец у них одинаков -- заканчивается чужое бабло и комми уходят. Хорошо, если все бескровно или almost so -- типа 9ого термидора.

Date: 2015-09-01 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] irae-dei.livejournal.com
В совке были не только охраняемые границы. В совке были приграничные территории со спецрежимом. Все приграничные посёлки были закрытыми, и чужого там сразу мгновенно брали за жопу.

Date: 2015-09-01 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] gb0.livejournal.com
Да и неприграничные тоже были :) Но в СССР пойди и не лезли так, как сейчас лезут в США и Европу. В югозападный штатах США мекс или там ондурасец -- это уже не вполне visible minority, как какой-нить негр в Москве или чечен в Кондопоге, приграничный поселок может быть величиной со вторую крупнейшую городскую агломерацию в стране, а пограничный -- быть миллионником (я про Сан-Диего). Большая часть всей пограничной работы тогда заключалась в том, чтобы make sure что свои не разбегутся, а не только чтобы чужие не пролазили, а тут все немного не так:(

Date: 2015-09-01 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] irae-dei.livejournal.com
Да, верно.
А как с границей дела у евреев? Я слышал, в Израиле есть израильский разделительный барьер, за котором миллиард арабов. Это успешный проект охраны протяжённой границы от проникновения извне?

Date: 2015-09-01 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] gb0.livejournal.com
Не миллиард, а всего-то 400М, но есть. И не забор -- а довольно мудреная система thereof -- с газой, с западным берегом и с ебипетом. Оно не только от арабов per se, но и от любителей (далеко не большинство из которых -- арабы) приплыть на египетское красноморское побережье, и тихонько через пустыню просочиться в Израиль. Там хто хош были -- кенийцы и сомалийцы, арабы, суданские негры -- от ивуарицев до мальгашей -- выбор велик.

Да, плюс на минус то-сё -- израильские заборы -- таки успешный проджект. Последний (с ебипетом) -- стоил порядка полутора ярдов NIS (около 410M USD) за чуть менее 400км/250mi забора с камерами и сенсорами в пустыне. Hence, мексиканский забор не должен стоить сильно более 4G$ -- вроде как с одной стороны -- много денег, а с другой стороны -- копейки на фоне того, сколько бабла тратится каждый год на кейтеринг нелегального и деюре несуществующего шобла undocumented illegal aliens.

Date: 2015-08-26 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] azov-more.livejournal.com
посмотрел полностью. Красавчик. :))

Date: 2015-08-26 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] gb0.livejournal.com
Да, но сходство с Вальдемаром Вольфычем не может не удручать.

Date: 2015-08-26 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] azov-more.livejournal.com
да у меня тоже такая мысль проскочила.

Хотя, надеюсь, сходство у них только в риторике.

Profile

gb0

February 2019

S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
171819202122 23
24 25 26 2728  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 4th, 2025 10:59 pm
Powered by Dreamwidth Studios
OSZAR »